f/站务处理 2005-04-27 07:43

谁赋予了斑竹权力!

不好意思了!只好开个贴讨论下了!
我们召集五一自驾去玩具体见帖子:http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=133562&h=1&bpg=2&age=0

大家可以看到,子爵版主锁了帖子。原因如下:
【费用标准】 遵照磨房自驾之路版车风驴影车队公约 V1.21
1、采用AA制方式,采用AA方法由全体搭乘人员分担油费、过路费和停车费,车主不参与分担;没见过公约里有这样的规矩~~再学习学习???!!

我们再来看看公约的约定:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3 搭乘人员费用分摊
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.2 对于5座(含以下)小车,额定最大乘员为3人;不推荐搭乘4人,搭乘4人时费用由车主和搭乘另行协商,推荐AA;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.3 采用AA制方式,是对行程中的路桥费、油费、停车费等直接费用按照本车总人数进行AA,即车主和车主+X参与AA;在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.4 采用固定搭乘费用方式,搭乘费按每人每公里0.3元计,在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.5 若车主客气不要,应自觉充公作为本车队公共基金或者存入明天公益基金;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.6 主驾需尊章驾驶,违章罚款是否分摊由主驾和搭乘友好协商解决,原则上推荐违章者自行负担;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.7 沿途车辆的其他间接开支(如保养费等)搭乘者不再分摊。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.8 对于5座以上车辆,直接采用AA制分摊方式;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.9 对于中途交换搭乘的,完成全程的搭乘者需按规定主动协商交纳费用;中途下撤的需和车主协商费用问题;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]条款解释和说明:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;

3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

约定很清楚,我的帖子是遵照了约定的。再声明我是搭乘人员。

不知道是我没有学习清楚,还是版主理解有误。今天早上我上来看,帖子被锁了。我立即给子爵版主发了悄悄话,并把公约相关的约定给版主附上了。请求给予一个说法。

2005-04-27 14:09子爵回复:嘿嘿,我也在琢磨呢,等班长的意见,不过我还真没听说过谁在车版里有这样操作的.等等吧~~好不?
我等!
再催促,因为今天中午12点是我们确定退出的最后期限,我要知道情况,以便安排搭乘人员。

2005-04-27 14:50子爵回复:规矩是人定的,有错就得改,**这么做不等于就可以一直这样做下去,只要各位班长没意见我就没意见,OK???你很急啊~~喝口茶先~~~离出发还早呢!
这话说得就有问题了。我也急了,以下是悄悄话摘录:
> 斑竹,我是按规定召集的,写得很清楚啊,我没有违反规定你锁我贴?!你锁我贴我当然急啊。再说了,我没有违反磨房车版公约,你锁我贴是你错了。你不改,还要我歇着?
> 就算改了规矩,我现在也是按规矩发的贴哦。错不在我,我已经提醒你了,你还不给个说明,还在这里牛啊?
>
> 火气小点。
如果真象你说的那样简单,我瞎折腾啥阿我~~?
现在还不能解开,因为我的理解和你还没达成一致。
我的理解是:要搭乘主动提出才可以这样标记的,而不是召集者将其列入召集条件内来执行。请原谅!
你可以向自驾之路或远方提出看法和意见,如果他们都认同你的做法,我没理由要为难 你的,毕竟召集个活动不容易,花了不少时间,但也请体谅我的苦衷,谢谢!

都不知道说什么好!约定清楚明白,我也按规矩做了。就因为我是版主,我理解不是这样的,我就锁你的贴。我晕!
做忿青的时候都在骂——中国是个人治的社会!这里就很明显个例子啊。结果呢?我们自己有了点权利,也是人治了!
到底是谁给了版主权力?

既然有了公约,明明白白啊!为什么不按公约办?要公约干啥啊?!

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大鲨鱼 2005-04-27 07:56

  我这次也是搭乘的,在公约没修改之前还是应该按 6.3.10执行,按公约作了也不行,大家无章可循。

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流浪的土豆 2005-04-27 08:12

看着晕,为啥搞的这么复杂?B)

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丢丢嘻 2005-04-27 08:16

深圳大海所有的召集都是搭乘分担,车主不参加的~~~~:I
大海同志在自驾版的活动那么有人气,斑主咋没锁他帖呢?

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喀尔曼 丢丢嘻 2005-04-27 09:21

我参加过深圳大海召集的几次活动,没有您所列举的现象。请您具体指出活动日期和主题,谢谢。

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how 喀尔曼 2005-04-27 10:46

有一次,深圳大海召集今年元旦去看梅花的时候,是所有搭乘一起分摊所有车辆的路费和油费(不是以车为单位分摊,是整体分摊),车主不参加分摊。这是召集人,车主,搭乘事先都同意了的。

其它几次是各台车的搭乘人员按公里数交搭乘费给车主。

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深圳大海 丢丢嘻 2005-05-08 09:02

最近很忙,没有看到这个帖子。
这位XD一定是新驴子吧,或者是大意没有看清楚了:?)
偶组织的活动并不是你所说的都是搭乘人员分摊路油费。

你可以认真看看我的召集帖子,一般不超过2000公里的活动
都是按0.3/公里(以前是0.2/公里),超过2000公里以上就以所有搭乘
人员分摊所有的路油费操作,但是一般都是在发召集帖子中向大家做了说明的,而且报名参加活动人员也是看清楚了认可的。

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皓皓 2005-04-27 08:20

没看明白

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小猪班纳MM 2005-04-27 08:39

:D被锁贴了!现在退出是不是不用交罚款啊!

如果到时是版主执法错误,退出而产生分摊问题,是不是版主来负担啊?!:D

如果这样而活动搞不成,怎么办?

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子爵 2005-04-27 09:29

就以上LZ所说,我理解,完全理解LZ的心情,组织个活动需要很多精力,谁也不愿意看见自己的劳动被否定,我曾经也是活动的组织者,我可以理解:)

对于你指责我的说话有问题,我也说几句:
我刚打开信箱,你就不断给我悄悄话,我已经告诉你了,在和其他几位班长商量,让你等一下,可还没等我电话放下,你又来,真就那么急?大家都是要上班的,没谁是职业BZ,总得给我点时间吧???:~)
OK,就算你十万火急,你也得等我把事情给几个班长报告清楚吧?而且我的语气还算温柔吧?况且我都说了,有什么你不理解的可以先向老班长们汇报,我也表明了我的立场,过分吗?
我不是要证明我的权利,权利是大家给我的,他不属于我个人,我也没有必要在你面前耍牛,再牛也不发薪水,牛啥?我也不是针对你一张帖子(同样的帖子我锁了3个,现在还有一个没解).我只是发现了论坛里存在的一个问题,这个问题需要一点点时间来解决,能明白我的意思吗?;)

至于人治和法治的话题,我补充一点.我支持法治!!:)
但每个实际操作者的观点和理解都会有小小的区别,就我在车版所学习到的公约的含义和LZ的理解确实是有区别的,所以我要向其他的班长征求意见,在没有统一意见之前,请LZ你少等一下,我想LZ你应该是会理解下我的工作的吧?!!~~

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元浩 OP 子爵 2005-04-27 09:42

别的不说,你没有理解清楚公约,或者说是还没有搞清楚问题前,你为什么先锁贴啊?!是不是因为你有权力锁,要显示一下?你可以搞清楚了再锁啊!是不是?我不知道是不是我的中文或者理解能力有问题,对于上面引用的公约我看不懂。
下面的公约有什么难理解的吗?
6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
    条款解释和说明:
    1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
    2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;
3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

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子爵 元浩 2005-04-27 09:53

[quote]元浩 wrote:

别的不说,你没有理解清楚公约,或者说是还没有搞清楚问题前,你为什么先锁贴啊?!是不是因为你有权力锁,要显示一下?你可以搞清楚了再锁啊!是不是?我不知道是不是我的中文或者理解能力有问题,对于上面引用的公约我看不懂。

我们不说别的,只说公约.
不是没有理解清楚,而是有认识有区别.
至于你后面的话,我上个帖子已经说了,这里就不再费口水了.
我能理解你的不解,但请等待,好吗?

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元浩 OP 子爵 2005-04-27 09:56

6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]条款解释和说明:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;
3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

这条我是遵守的啊,为何锁贴?

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喀尔曼 2005-04-27 09:37

我加入了元浩GG组织的这次活动。关于搭乘费用,如果仅仅就金额论,我认为差异不大,因为途中主要是油费和路费。据我的经验,高速路费0.3-0.5/KM,油耗8-12个,折合也是0.3-0.5/KM,相加就是0.6-1.0/KM,折中平均可按0.8元/KM计。这样3人AA,也就与0.3/(KM*人)差不多。

至于是否合乎MF条例,姓资还是姓社,看来需要RenDa释法:):)

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庭草 2005-04-27 11:48

我所参加过的深圳大海的活动全部都是搭乘交搭乘费给车主的.特此说明.
TO 子爵:当斑猪陶冶人呢,瞧您说话多客气!
            我还等着您带队去南澳.你欠我们的.别当了斑猪就不出操了.

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金威啤酒 2005-04-27 13:13

多了也看不明白。有一点,需要商量的事,商量好了再锁不迟吧。

好在没赋予你抓人的权力,要不抓进去再商量该不该抓,还振振有辞地告诉家属,急什么急,还早着呢!

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华山论贱 2005-04-27 14:01

人民公社 wrote:
我是这次活动的车主.AA也好、按公里数也罢.应该差异不大。没必要搞的如此复杂!组织人(元浩)为这次活动付出了很多.眼看着要成行了.......看了闹心!新官上任三把火.可惜烧错地方了!!!!

请解释什么叫烧错地方???老虎的PP摸不得????按你的话说,要烧什么地方才会烧对呢???伤害你的利益了????不认同AA来MF做什么????:}):}):})xx(xx(xx(

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卡默 2005-04-27 14:12

白天没上网,子爵打过电话。
如果影响了出行的心情,表示抱歉。

晚下班时碰到远方说起此事:
我们是这样理解的:

是交公里数搭乘费还是分摊发生费用,应由领队根据路线路程客观公正合理运用。

召集者与领队不能明示车主或领队本人或协作人员不参于AA,
但搭乘与各车主私下约定A与不A,顺由其便,双向选择。

同行都是驴友,自驾车主辛苦与付出是基于自驾相约的乐趣。绝对的公平与AA是很难度量的。参入者都主动AA有助于平等互助的理念,有时候有户外经验的搭乘驴友也会在安营开灶探路方面作出一些付出。

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元浩 OP 卡默 2005-04-27 14:22

卡版主说得很对,就是因为这次我是搭乘,考虑到车主在开了3500公里回来后一定会保养车子,有一定费用。因此才遵照车版公约,主动提出车主不参与分摊。这个并没有什么问题吧?退一步说,子爵发现跟他理解的不对,他可以先找我商量啊,或者仔细看看车版公约。既然是依车版公约办事,就应该按公约说的,而不是依几位老大的想法啊!都说了是法治啊。不知道各位版主还在这里说什么自己的理解呢?

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梦回清河 2005-04-27 14:33

斑竹锁帖似乎没错。

请注意《车风驴影车队公约 V1.21》:
“6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;”

红字部分尤为重要。意思是:
如何分摊搭乘费,召集者不能指定方式,应该由车主与搭乘者协商议定。

而召集帖中的:
“1、 采用AA制方式,采用AA方法由全体搭乘人员分担油费、过路费和停车费,车主不参与分担; 没见过公约里有这样的规矩~~再学习学习???!!”
已经是由召集者指定了分摊方式为车主不参与分摊的AA制方式,显然违反了公约。

不过,斑竹似乎也可以督促召集者更改这一点,而不是一锁了之。

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元浩 OP 梦回清河 2005-04-27 14:42

:D:D:D法治大家都去看公约,人治就去听版主说他的理解!

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清风-明月 梦回清河 2005-04-28 03:04

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]看到大家讨论的这么热烈,我也上来凑凑热闹,说说我个人的看法:

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]关于《车风驴影车队公约 V1.21》:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]“6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;”

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]如果以这样的方式来召集活动的话,那么谁还愿意当头驴,因为:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1.头驴在召集活动前,他也有自己的选择权,如果那位报名参加的人员,你认为其指定或约定的分摊方式不能接受的话,你大可以不报名就是了;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]2.至于车主选择权大于头驴选择权这个问题,说起来容易,但实际操作起来就有点难度了,为什么?因为每次活动前,头驴基本都要召集参与者来一个见面会(除非大家很熟就另当别论),到了见面的时候,车主才临时提出另一分摊方式,搭乘人员又不同意的话,那么这个活动还能继续下去吗?即使搭乘的人员不想放弃这次活动勉强接受了(因为大家难得有假期);这样下来的旅程还有乐趣吗?打个比喻:车主跟搭乘人员商定了不参与费用的分摊,在路上双方由于某些意见不合而分道扬镳,搭乘人员拍拍屁股走人,剩下漫漫路程所产生的费用还不是车主来独立承担(我不敢肯定也不敢否定在MF里没有发生过这样的事情)。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]3.说到《车风驴影车队公约V1.21 》这也只是一个民间约定而已,根本就没有任何的约束力,谁会就费用的分摊问题在出行前去公证处办个公证?
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]胡言乱语一通,说错了请指正!:D:D

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梦回清河 2005-04-27 14:42

《车风驴影车队公约 V1.21》的“ 6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。”

意思是:车主对前面的所有分摊方式、分摊范围都不认同的,必须事先说清楚,这样可以让搭乘者自由选择搭乘谁的车,以免事后有纠纷。

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元浩 OP 梦回清河 2005-04-27 14:45

XD!磨房尊重的是搞清楚事实,不是和稀泥!采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚......我很遵守约定

我在召集贴里说明了我们认同的分摊方式有什么地方违反了约定。难道那些说得不清楚,后面扯皮的才是遵守约定的吗?
看来磨房也是守法的成本高于不守法啊!

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小玉兔 梦回清河 2005-04-27 14:59

有道理!

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元浩 OP 2005-04-27 14:44

梦回清河 wrote:
斑竹锁帖似乎没错。

请注意《车风驴影车队公约 V1.21》:
“6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,
每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;”

红字部分尤为重要。意思是:
如何分摊搭乘费,召集者不能指定方式,应该由车主与搭乘者协商议定。
你能解释公约?公约你定的啊?再说后面的你看完了吗?什么是搭乘人员也可主动提出车主不分摊啊?
而召集帖中的:
“1、 采用AA制方式,采用AA方法由全体搭乘人员分担油费、过路费和停车费,车主不参与分担; 没见过公约里有这样的规矩~~再学习学习???!!”
已经是由召集者指定了分摊方式为车主不参与分摊的AA制方式,显然违反了公约。
6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
    条款解释和说明:
    1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
    2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;
3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

这些你看了没有啊?XD!磨房尊重的是搞清楚事实,不是和稀泥!采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚......我很遵守约定

不过,斑竹似乎也可以督促召集者更改这一点,而不是一锁了之。

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天龙八不 2005-04-27 15:00

清梦兄弟,你不算个啥,不能释宪:D:D:D
可谁来释才合适呢?
斑竹说的话能行不?也不行!!没认同你的话好象都不行!!

我只能说LZ是个FQ!!典型的FQ~~~很有当年DC的风范:D:D:D

借用一句某人说过的话-----规则再细比不过心中的理念.
正如当年4哥说的----世上原本哪有什么风景,分明就是一种心情~~:~)

何必坏了那份出门的好心情!!;)

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元浩 OP 天龙八不 2005-04-27 15:07

是哦。有道理啊,问题是不是我锁了别人的帖子啊?
就像金威啤酒说的那样,有一天你给个公安莫名其妙抓了进去,然后他开始跟你说:哪有抓你啊,那分明是一种心情!然后给你家属说,保持好心情,问题会搞清楚的。

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梦回清河 天龙八不 2005-04-27 15:21

呵呵,没释法那么严重吧?

如果说是法律,那个公约的文字就很不严密了。你看:“6.3.10 车主不认同 前款 关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。”
前款是什么?是:“6.3.9 对于中途交换搭乘的,完成全程的搭乘者需按规定主动协商交纳费用;中途下撤的需和车主协商费用问题;”

而“6.3.10”所要表达的显然是前面所有的分摊方式,不只是指“6.3.9”。

其实,每个人都有些不同的理解, 表达出来,共同进步吧。磨房毕竟是我们的一个交流平台,而不是论战的地方。

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元浩 OP 2005-04-27 15:14

这里要说的是子爵有没有道理锁我的帖子。看来子爵已经给我解锁了。说明我没有违反车版公约。

如果要讨论车版公约关于分摊的问题,可以另起一贴。

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子爵 元浩 2005-04-27 15:30

卡版和远版的意见已经在此发了,梦回清河也已好言解释了半宿,以你这样的讨论态度是很难让人接受的,实在咄咄逼人,你真的对了吗?
如果你坚持说你没有错,OK,那我也坚持我的意见,我本着息事宁人的态度来处理,你不领情我也就没什么好说的了

以下是我和LZ的悄悄,我以如此姿态与LZ沟通,而LZ给我的回复是什么呢?
既然非要较真,那我奉陪

子爵 wrote:
> 老班长们有了回复,你可以去站务里看看,帖子我先给你解了,但那句话得改改,成不?
> 大家来这是为了找乐子的,不是来找气,没有对你的偏见或其他,只是发现突然冒了3个这样的帖子,其他的头驴都质问我呢~~望理解,以后有时间一起LM,喝喝小酒吧~~呵呵
>
>

别急,还没搞明白呢。我到底那条违反了车版公约啊?你找出来!

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元浩 OP 子爵 2005-04-27 15:44

理不辨不明!你到现在也没有对照公约指出我召集贴关于搭乘的费用分摊有什么不对啊?什么地方违反了公约啊?你锁贴的时候是说要我找你弄明白的,我没有明白。公约里有那条明确说我的这个分摊不对了?
酒是可以喝!没有问题,我也不会因为你跟我喝了酒就觉得你锁贴对了。是以理服人的,不是以酒服人。再说了跟一个没有仔细阅读磨房车版公约的版主LM好像有点问题吧?

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子爵 元浩 2005-04-27 15:58

我已经说过了为什么要锁。
前面的帖子都说明白了,同样的分担方法你可以换个方式来说,卡版用了“明示”2字,我不知道LZ看见没有,如果你认为还不能给你满意的答复,那请LZ告诉我。怎样才能让你满意?
至于酒和LM的问题,我想LZ太高估自己了。

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子爵 2005-04-27 15:39

另外,至于搭乘费开帖讨论的提议,以前已经讨论过,没那个必要了。
至于为什么会锁帖,前面也讲的很清楚了,不锁,是人情,锁,是本分。
顺便知会一声,既然LZ不愿意开锁,那我就先锁上,等LZ什么时候愿意解了再打个招呼,偶照办就是,晚安!

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how 2005-04-27 15:41

啊呀,这只是小小误会嘛,不要搞得这么大阵势了。

人民内部矛盾啊,差不多就行了。

子爵的意思是:按照公约,采取AA方式的时候,车主是否参加AA,动议权在于车主和搭乘者,决定权在于车主。召集人不能以此作为参加活动的前提。

元浩的意思是:按公约规定,采取AA方式时,必须事先说明,所以就在贴子上事先写上了。

说一点我的个人意见:

公约规定的AA方式是每车各自AA,而不是所有车整体AA。

我认为元浩采用的这种所有车辆整体AA的方式,只能作为“建议”提出,而不能作为参加此活动的前提或者硬性要求。

整体AA制必须得到所有车主一致同意才可以实现,车主选择权是优先于召集人选择权的。

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元浩 OP how 2005-04-27 16:07

:D对了人民内部矛盾,又一个借口!
什么叫差不多就行啊!这个借口让中国的工艺水平落后好多年。这个借口让我们付出很多。这种借口让我们在外面受人鄙视!
召集人不能以此作为参加活动的前提。公约里没有这条啊,兄弟。
我召集说明了我的意见,并且是有利于车主的方式。愿意认同的参与报名,不认同的不参与,我没有强迫谁啊?双向选择也违反车版公约了?那条啊?明确指出来啊!难道暗箱操作就是符合车版公约的!再说召集人不明示约定,等人报完名,才由车主说我采取什么搭乘分摊方式啊?那别人不认同就不参加活动了?
公约也没有明确是各车AA,还是全体搭乘AA!如果有请找出来。
因为我也不明白到底是各车AA优先还是别的什么?所以我在召集贴里明示了原则。这个是遵守磨房的基本准则,约伴是要有共同的理念!不认同的可以不报名参加。
并且我还组织了见面会。在见面会上详细说明了我们的搭乘分摊原则,听取车主的意见。而且我的原则是有利于车主的,我自己作为搭乘,没有以权谋私啊。对于中途下车或者换乘的费用分摊车主是有优先选择权的。但是对于参与活动与否,召集人是有优先权来决定谁是否能参与活动的。只要这个理念没有违反磨房约定,没有违反车版公约。
版主就不应该随便滥用权力锁贴。

再次说明,这里是在说版主是不是有权随便动用权力随便锁贴,就因为他理解的东西跟别人理解的不同,而不是仔细探究到底帖子是不是违反了磨房的根本精神!!

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梦回清河 2005-04-27 15:43

LZ这样就没意思了。也都是磨房老人了,给人看笑话哪?!

就算对
“6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。”
的理解有区别,那也是车主的事情,没有召集者什么事。

《磨房自驾之路版车风驴影车队公约 V1.21》的“ 6.3 搭乘人员费用分摊”里,通篇说的都是召集者可以“推荐”,而不是“规定”。你的召集帖里分明给予规定了,那就不对了嘛!

刚看到 how 的帖子。说得比我透彻、在理!

各位晚安!

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饮冰室主人 2005-04-27 16:28

如果车主能不分摊费用,是不是以后行版头驴也可以不参与分摊费用?!
我自己就是车主,从来都参与分摊费用,AA精神照我的理解,就应该这样!

况且,与人沟通问题,象楼主这样咄咄逼人的态度,怕是不可取!

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序曲 饮冰室主人 2005-04-27 16:54

[quote]饮冰室主人 wrote:
如果车主能不分摊费用,是不是以后行版头驴也可以不参与分摊费用?!
我自己就是车主,从来都参与分摊费用,AA精神照我的理解,就应该这样!

     偶也是这样认为的,也是这样做的。:^):^):^)

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元浩 OP 饮冰室主人 2005-04-27 17:04

车主提供了车这个工具,跟行版头驴是有点区别的。再说我们讨论的是磨房车版公约,不知道你好好看没有啊。公约6.3.10条规定是有其他分摊方法的。
我咄咄逼人是因为不满版主没搞清楚事情就锁了我的帖子。不是我锁帖子啊。我也与版主沟通了,他不解锁,我才开贴讨论锁贴问题的。
现在他又锁了贴,那我们就又讨论车版公约问题吧。既然你也是车版的,就好好看看车版公约,再就事论事吧。你觉得AA精神就是你那样的?可能有失偏颇!
当然我是很欢迎你这样的车主的。跑3500公里路,还要一起分担费用(当然是油费、过路费等),回来还要保养车子。
其实我们为什么这样提出分摊也是在活动中,有的车主回来后车子保养费用很高,影响了拉磨的积极性,我们才这样为车主考虑的。

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元浩 OP 2005-04-27 16:54

:D欢迎讨论费用分摊问题和磨房原则问题!

http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=136166&h=1&bpg=1&age=0

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远方 2005-04-27 17:09

REN DA 释法如下(假传一下REN DA而已,作为修订者偶充作权威来释一下吧),公约条款:

6.3 搭乘人员费用分摊
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.2 对于5座(含以下)小车,额定最大乘员为3人;不推荐搭乘4人,搭乘4人时费用由车主和搭乘另行协商,推荐AA;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.3 采用AA制方式,是对行程中的路桥费、油费、停车费等直接费用按照本车总人数进行AA,即车主和车主+X参与AA;在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.4 采用固定搭乘费用方式,搭乘费按每人每公里0.3元计,在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.5 若车主客气不要,应自觉充公作为本车队公共基金或者存入明天公益基金;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.6 主驾需尊章驾驶,违章罚款是否分摊由主驾和搭乘友好协商解决,原则上推荐违章者自行负担;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.7 沿途车辆的其他间接开支(如保养费等)搭乘者不再分摊。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.8 对于5座以上车辆,直接采用AA制分摊方式;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.9 对于中途交换搭乘的,完成全程的搭乘者需按规定主动协商交纳费用;中途下撤的需和车主协商费用问题;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]条款解释和说明:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

先定义一下基本名词:
头驴:活动发起者,活动召集者,也称召集者;
车主:活动过程中提供自己所有的车辆作为交通工作,独立于主驾、副驾定义,即车主可自己不亲自驾驶;
搭乘:非车辆所有者乘坐车主提供的车辆;即车主自己提供车辆但不亲自驾驶,仍作为车主而非搭乘;
6.3.1
1。说明公约关于搭乘费用有两种方式,一般情况下二者必居其一,例外情况对于车主可引用6.3.10作出其他分摊方式;
2。头驴或者召集者可选择二者之中其一,车主选择权大于头驴选择权,在于肯定车主愿意提供自己的车辆为他人提供便利;
3。头驴或者召集者对费用分摊方式,在召集贴、活动召集中提出自己的初步建议方案,作为车主、搭乘报名参考;
4。作为“安全、环保、自助、自律、平等、节省”自驾理念、磨房理念的体现,推荐大家优先选择AA制方式;如何AA由6.3.3定义;
6.3.2
1。规定搭乘人数,其原因在于费用分摊、费用标准和人数直接相关,也适当兼顾搭乘舒适性(长途后座挤3人很不爽啊),约定五座车额定搭乘3人即全车共4人作为出行标准;
2。某些情况下搭乘4人难免,因此推荐AA,在降低舒适性同时降低了费用;
6.3.3
1。对AA制涉及的费用进行界定;条款解释和说明第二条补充说明原因,并为车主保留了对超出公约约定范围费用进行分摊时引用6.3.10的权利;
2。公约规定按照本车总人数进行AA,即车主和车主+X参加AA;在车主选择权大于头驴选择权基本原则下,头驴/召集者不能硬性规定车主不参与AA;
6.3.4
1。固定搭乘标准,0.3是综合平衡结果;
2。搭乘3人前提下采用0.3;
6.3.5
提倡一下公益,奉献一点爱心给那些需要帮助的人吧
6.3.6
对于主驾违章产生费用进行界定,提倡大家遵章守纪;
6.3.7
1。沿途车辆的其他间接开支(如保养费等)搭乘者不再分摊是指采用固定搭乘费用方式,
2。采用AA制时对超级长途线路本次行程的累计里程中途就需要进行保养的,可由车主和搭乘协商,建议考虑保养费等列入AA项目;
6.3.8
硬性规定5座以上必须采用AA;
6.3.9
1。有时候大家相互多认识一些同道中人,中途自行调整了搭乘,或中途变更的,规定双方协商解决;
6.3.10
1。车主提供车辆方便大家,因而有权利选择自己希望采用的分摊方式;
2。搭乘有权利选择搭还是不搭;
3。本条在充分肯定车主的选择权基础上,界定车主和搭乘的双向选择权利;
4。本条未涉及头驴、召集者,头驴/召集者自身如提供车辆,也仅限于自身车辆范围内确定费用分摊方式;

对于元浩同学的这次活动召集,在费用标准部分,直接由自己作为召集者确定车主不参与分摊。
公约建议的方式为:头驴在整个队伍范围内推荐车主采用固定费用或者全车AA;头驴如果也是车主,则可在本车范围内引用6.3.10;
参照上述公约规定和背后的原则、精神,可以认为下列召集中关于费用的部分与公约基本规定和指导精神在一定程度上是不相一致的。

【费用标准】 遵照磨房自驾之路版车风驴影车队公约 V1.21
1、采用AA制方式,采用AA方法由全体搭乘人员分担油费、过路费和停车费,车主不参与分担;没见过公约

里有这样的规矩~~再学习学习???!!B)B)B)版主没见到就是没有啊!

子爵GG认真履行职责,是值得肯定的,在处理手法上可以适当温柔一些;
元浩同学积极召集活动,也是好同学啊。对于公约的一些理解上暂时存在一些疑问,也说明公约还需要释法、完善;

本着多拉磨少灌水不要口水变洪水基本原则,希望两位化干戈为玉帛,共同学习进步,不打不相识不打不亲热嘛。

BTW:斑猪其实没啥权利啊,端茶送水而已,偶尔扫扫地擦擦桌子。苦差啊:(:(:(

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元浩 OP 2005-04-27 17:19

搭乘可以主动提出车主不参与分摊车费嘛!!

召集也是搭乘,没有违反公约!
并且遵守了磨房古老而又基本的原则,召集时要充分说明出游的理念!
至于口水变洪水,那是我的错!版主可以在讨论结束,问题辩明后把话题删除!为磨房节约宝贵空间。这个我是很理解的。

对了,我们出去玩车主不分摊原则已经告诉各车主了。现在要怎么改?请指示,我看改的话活动又有问题了。
版主们岀个主意吧!

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远方 元浩 2005-04-27 17:43

召集者作为个人,可以对你所在的车主提出车主不参与分摊车费,但不太适合对全队所有搭乘和车主提出。注意一下你的身份特殊,你既是头驴/召集者,又是搭乘。

关于《去玩车主不分摊原则已经告诉各车主了。现在要怎么改》问题,建议给所有参与者包括车主和搭乘说明一下,解释一下原来的想法,公约的原则,请各个车主自行决定。
客观上讲,即使你的召集有点小问题,那么报名的车主、搭乘应该是认可你的召集的,改与不改都是形式问题,本质不出问题就好了。我想大家应该也不会太计较这些的,但作为一个版面,是有其基本规则的。

预祝一路平安,玩的愉快!

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伴你走天涯 2005-04-27 17:35

TO元浩:少安毋躁!

1、先回答你的标题,谁赋予了斑竹权力?
是磨房的规则赋予了斑竹的权力.
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=113734&h=1&bpg=1&age=30
国有国法,家有家规,同样,在磨房玩,就要遵守磨房的规矩,斑竹有按规则锁贴的权力.
2、子爵锁你帖并无错误,按规则,你作为召集人是没有权利指定车主及搭乘者选择2种分担费用方法以外的方式,只有车主希望采用其它方式时,如免费、搭乘全部分担费用、收取车辆磨损费用等情况下,车主可引用10条款,但需要事先声明,搭乘者也可以据此选择车辆。
3、在我们的沟通中,我指出了锁帖的原因,希望你修改贴子并和子爵沟通。你对公约的理解和其他人不同很正常,但这么多人给你指出了问题所在你还强词夺理就是你的不对了。
4、因为你这个帖子已经放了不短时间,召集工作也基本完成,怕影响大家出行,经斑竹沟通给帖子开了锁,但你还是不依不饶的,结果又被锁住,何苦呢,斑竹也是人,也会发脾气的。能让人时且让人,吵来吵去的,影响出行的心情,何必!
5、因为已经是临近出行的日子,子爵锁贴前确实应该提前和你们沟通下,指出问题,尽量不影响这么多人。其他斑竹也由于各种原因没早些看贴发现问题,致使临近五一锁贴,影响大家的心情,在这里我们表示歉意。
6、为使你们长假远行顺利进行,唤回好心情,我现在把你们的帖子开锁,也希望争吵到此为止,祝旅途愉快,安全归来。

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元浩 OP 伴你走天涯 2005-04-27 17:49

别的暂时搁置!
现实问题:您觉得我们已经选择了车主不参与分摊搭乘费用。现在要怎么改,如果改了车主又不认同如何?我作为召集人也是搭乘啊,我是听了搭乘和车主的意见明示的搭乘原则。

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fred2004 2005-04-28 00:26

我是车主,有幸在春节期间参加了元浩兄弟组织的春节粤北游。我们玩得开心,费用是AA制,车主参与分摊。最后余了几百块钱分给车主保养车辆,但车主也拿出来和众人FB了。
开车出去玩,有时候是很伤车的。我们的车底盘都被托了好几次,心痛啊!有个车主的宝来车伤到了波箱(或是什么地方),波箱的油漏了一半,回来花了3000多。 出去前要买保险,回来后车主都要花100多块护理车子的,旅途中承担风险,开车也比较累。但这些可能搭乘不一定都知道。所以再出去的时候,大家都不想再开车出去了。

我说这些,不是要强调车主吃了亏,我想车主要在乎这些,也就不来玩了,而是要说明,既然要体现公平,那有很多因素是要考虑的。关键是要有言在先,玩得开心。

当然,大家出去玩,需要的是自觉自愿,体现的是公平,采取的是协商的办法。但怎么体现公平精神,确实需要商酌。

如果元浩在没有违反磨房规则的情况下,跟帖想参加的都认可了提议,我个人认为是没有什么错的。即使跟帖的不认同,他召开了个聚会,大家也都进行了协商的,最后也是做了协调和调整的。

我看到这儿的不少帖子收到警告,甚至锁帖,虽然斑竹在照章办事,但无疑不利于吸引新驴,不利于磨房的发展。我建议斑竹可以考虑把召集帖和散帖、讨论帖分开,而不要动辄用锁帖、删帖的办法,因为新驴加入也有个过程。

希望磨房发展成深圳发展最快、人气最旺、人人到这里就如到家一样的地方。

个人意见,欢迎讨论。

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伴你走天涯 2005-04-28 00:32

个人意见,不代表其他斑竹:帖子改与不改已经不重要,经过几天的争论相信大家对规则的理解应该是逐渐趋向一致,至于你们如何分担搭乘费用,还是请自己私下协商吧。

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osea 2005-04-28 00:35

大概看了大家的讨论

我的感觉,分歧在于:

驴子: 只有明确违反规定才能处罚,否则应予以包容

斑竹: 只有明确不违反规定才能免于处罚,否则以我的理解为准,这是没有办法的

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流氓兔 2005-04-28 02:13

已阅!

建议!
班猪先锁贴!
等人大释法后在说!

要法制,就要按法办事!贴子不能随便解锁,谁解锁就是违法!
:)

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金威啤酒 2005-04-28 03:09

晕,我的帖子竟然被LZ引用。

我的意思是:
1、锁了就锁了,还商量个鸟,只能更高层次来断案了。
2、解了就是锁错了,哪来什么人情可讲。谁没个错。
3、现在的感觉是,一方面说没锁错,一方面解锁,以后还是不知道该怎么办。

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伴你走天涯 金威啤酒 2005-04-28 03:18

不能因一人的过失而影响20余人的出行,锁贴是表明态度,解锁是为了众驴子的利益。

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眼睛去旅行 2005-04-28 03:14

支持交去人大释法8D:D:D

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行者也 2005-04-28 03:28

公约是死的
人是活的

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我爱诗妹 2005-04-28 03:43

仔细读过了,收获太大了
条款熟悉了,理解更深刻了
帖子锁了,解了,又锁了,又解了
如此反反复复是不好的了
版竹耐心解释了,出面道歉了
态度已经足够的礼让与宽容了
错了,就是错了,不要不礼不饶了
否则就影响个人道德修养与形象了
对公约的理解当然会有所区别了
但是大部分人的理解应该是正确的了

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一对儿 2005-05-12 15:21

不管如何AA,车主在整个旅行中,其精力和财力的付出绝对不会少于乘员。作为一个车主,偶认为,对于旅途中汽车产生的费用(路费+油费),若少于1500km的,应由乘员AA制,大于2000km的,应由(车主、副驾驶)和乘员共同AA制,并按0.3圆/km计于开车前全部交到车主手里。注意:车主和副驾驶共同算一人。这样有以下几个好处:
1.超过1500km,车主一个人开不了,要有副驾驶,否则不安全;
2.车主也是人,也需要休息,也要游玩;
3.防止有乘员中途离开,减少车主的损失;
4.尽量体现公平合理。
意见不够成熟,仅供参考!!!:D:D:D

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一对儿 2005-05-12 22:43

磨房公约又不是国家法律,主要是靠大家自觉遵守的。依照参考磨房规定制定的旅途公约也是要靠大家自觉遵守。主要是要体现一个公平的原则,这是最主要的目的,只有公平合理的规定才能得到参加者的认同和自觉遵守。元浩能安全顺利的回来,本身就已经表明这个意思。
再说,国家法律也是在不断完善和改进的,我们磨房公约也应该与时具进,这样才能充分保持“公约”的先进性和科学性,使其更具有可遵守性和可操作性。

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jiangshan 2005-05-13 02:58

布什说了吗:我的地盘我做主。还来。真没趣、……

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小蝦米 2005-05-14 16:03

呵呵,看了半天沒怎麼看明白什麼事情

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叶行如疯 2005-05-17 11:14

仔仔细细看过了所有的贴,才发现来磨房真是来对地方了,这里不仅出产驴,还出产律师和政客。因为驴是嚼草的,只有律师和政客是嚼字的。

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jiangshan 叶行如疯 2005-05-17 11:19

感觉有个小错误。这里似乎不产驴,产的是那些自称自为驴的人。

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元浩 OP jiangshan 2012-03-04 12:12

很有意思的一段东西。回忆!