f/自驾之路 2005-04-27 16:50

磨房公约关于搭乘费用分摊的讨论!

借车版宝地。在此搞明白一个问题,以免以后召集活动,或者活动过程中车主、搭乘对于费用分摊产生分歧。:D
这个讨论缘起于我五一召集的帖子被子爵版主锁了!
关于版主锁贴的行为有另外贴讨论:
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=136047&h=1&bpg=1&age=0
这里不谈。

这里专门讨论《磨房自驾之路版车风驴影车队公约 V1.21》中关于搭乘费用分摊的条款问题!请发言者在发言前先仔细看一遍上诉公约!不管你觉得自己的理解是什么样的。先看了再发言。

约定中关于搭乘费用的规定如下:
6.3 搭乘人员费用分摊
    6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;
    6.3.2 对于5座(含以下)小车,额定最大乘员为3人;不推荐搭乘4人,搭乘4人时费用由车主和搭乘另行协商,推荐AA;
    6.3.3 采用AA制方式,是对行程中的路桥费、油费、停车费等直接费用按照本车总人数进行AA,即车主和车主+X参与AA;在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
    6.3.4 采用固定搭乘费用方式,搭乘费按每人每公里0.3元计,在活动结束时由搭乘驴子直交车主;
    6.3.5 若车主客气不要,应自觉充公作为本车队公共基金或者存入明天公益基金;
    6.3.6 主驾需尊章驾驶,违章罚款是否分摊由主驾和搭乘友好协商解决,原则上推荐违章者自行负担;
    6.3.7 沿途车辆的其他间接开支(如保养费等)搭乘者不再分摊。
    6.3.8 对于5座以上车辆,直接采用AA制分摊方式;
    6.3.9 对于中途交换搭乘的,完成全程的搭乘者需按规定主动协商交纳费用;中途下撤的需和车主协商费用问题;
    6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
    条款解释和说明:
    1、关于长短途不做定义,只推荐两种方式任选;
    2、车辆保养费、维修费、罚款等项目条款推荐不考虑,目的是简化。超级长途>5000KM保养费可列入AA项目。车主可使用6.3.10权利选择自己期望的方式,搭乘可选择接受与否;
    3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA;

这里主要是6.3.10条和条款解释和说明中的第三条的理解。
磨房原则是出行的人要有相同的出游理念,认同的一起玩,不认同的不一起玩。并且这些理念不违反磨房公认的AA制、环保、自助、互助、非交友、财务公开等基本原则。既然有规定6.3.10说车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。
我认为我们召集的时候为车主考虑,遵照搭乘也可主动要求车主不参与AA的规定,我们在召集贴里公示了我们的搭乘费用分摊原则!认同的车主和搭乘可以报名,不认同的不需要报名参加。这个是很符合磨房的原则和车版的公约规定的。

就是因为这个东西,子爵版主觉得他理解的不是这样,所以锁了我们的召集贴。这个大家也看到了。我不想说太多。

大家有什么意见,或者觉得我上诉理解有什么不妥!可以跟贴讨论。
如果我真的错了。我认错!改正。向大家学习。这个没有什么啊?我会很高兴。

但是要我闷在心里,或者什么人民内部矛盾,将就点,差不多就算了什么的。我会很悲哀!

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远方 2005-04-27 17:34

1。费用分摊的来龙去脉,虽然没有十全十美的解决方案。
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=100943&h=1&bpg=1&age=0

2。关于你的问题的正式书面答复:
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=136047&pid=2031635&age=0&bpg=1

仍然暂时开放此贴。

各位同学有发言的权利,但请认真思考,就事论事,不欢迎人身攻击、口水等。

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how 2005-04-27 18:14

这件事越来越好玩了,来,让我们温习一下形式逻辑学。

一共两个命题:
1。子爵应该删贴。
2。元浩违反公约。

因为,子爵删贴的理由是元浩违反了公约。
所以,如果第二个命题为真,则第一个命题为真。

现在来论证第二个命题:元浩违反公约

假设一:元浩发贴时候的角色,是召集人。

假设二:召集人可以并只能依公约行使权力

6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;

根据公约6.3.1,得到推论一:召集人可以选择AA制方式。

定义一:AA制

6.3.3 采用AA制方式,是对行程中的路桥费、油费、停车费等直接费用按照本车总人数进行AA,即车主和车主+X参与AA;在活动结束时由搭乘驴子直交车主

从AA制定义看出,赋予召集人的权力所能选择的AA制,是车主和车主+X参与分摊的。这里的AA制和元浩在召集贴中提出的“AA制”是不同的。因此元浩违反了公约。

我们再来看一下其它相关条款:

和车主有关的条款:

6.3.10 车主不认同前款关于费用分摊方式、分摊范围的而采取其他方式的,必须在召集、谈论、出发前向搭乘公开说明清楚,以便搭乘选择。

这一条的权力属于车主,元浩作为召集人不适用。

和车主和搭乘有关的补充解释:

3、AA制仍推荐采用车主参与,目的是突出同游。车主可引用6.3.10不参与AA,搭乘也可主动要求车主不参与AA

这一条的权力属于车主和搭乘,元浩作为召集人也不适用。

最后,我们再看看元浩的想法:

以下为引用元浩的话

我认为我们召集的时候为车主考虑,遵照搭乘也可主动要求车主不参与AA的规定,我们在召集贴里公示了我们的搭乘费用分摊原则!认同的车主和搭乘可以报名,不认同的不需要报名参加。这个是很符合磨房的原则和车版的公约规定的。

很显然,元浩把自己的角色当成了“搭乘”,而不是“召集人”。不论元浩同时是一个车主还是搭乘者,但他在召集贴首贴里面说的每一句话都应该是以召集人的身份说的。

从MF的原则来讲,当然是鼓励AA。所以搭乘要求车主参加AA是本分,不要求是人情。车主也可以有同样的要求,大家谈得拢就一起走。

元浩同学宅心仁厚,想代表搭乘的同学们给车主们一个人情,也是一番好意。只是这个人情不能做在面上,只能搭乘和车主私下做人情。

因为你以召集人的身份公开在活动中做出有利于车主的安排,以后别的活动召集人和搭乘者们就会承受道义上的压力了。

唉,一句话,大家都是好人啊,好人跟好人吵架,看着于心不忍啊。:D:D:D

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眼泪笑了 how 2005-04-28 01:31

我晕晕晕.......真服了你了

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fred2004 2005-04-28 00:37

我是车主,有幸在春节期间参加了元浩兄弟组织的春节粤北游。我们玩得开心,费用是AA制,车主参与分摊。最后余了几百块钱分给车主保养车辆,但车主也拿出来和众人FB了。
开车出去玩,有时候是很伤车的。我们的车底盘都被托了好几次,心痛啊!有个车主的宝来车伤到了波箱(或是什么地方),波箱的油漏了一半,回来花了3000多。 出去前要买保险,回来后车主都要花100多块护理车子的,旅途中承担风险,开车也比较累。但这些可能搭乘不一定都知道。所以再出去的时候,大家都不想再开车出去了。

我说这些,不是要强调车主吃了亏,我想车主要在乎这些,也就不来玩了,而是要说明,既然要体现公平,那有很多因素是要考虑的。关键是要有言在先,玩得开心。

当然,大家出去玩,需要的是自觉自愿,体现的是公平,采取的是协商的办法。但怎么体现公平精神,确实需要商酌。

如果元浩在没有违反磨房规则的情况下,跟帖想参加的都认可了提议,我个人认为是没有什么错的。即使跟帖的不认同,他召开了个聚会,大家也都进行了协商的,最后也是做了协调和调整的。

我看到这儿的不少帖子收到警告,甚至锁帖,虽然斑竹在照章办事,但无疑不利于吸引新驴,不利于磨房的发展。我建议斑竹可以考虑把召集帖和散帖、讨论帖分开,而不要动辄用锁帖、删帖的办法,因为新驴加入也有个过程。

希望磨房发展成深圳发展最快、人气最旺、人人到这里就如到家一样的地方。

个人意见,欢迎讨论。

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林荫大道 2005-04-28 01:18

公约就是对大家有个大体上的约定俗成,并不像法律那么严谨。凡事多通融通融。
另开个玩笑,要是车主没参加活动,是主驾借来的车车。按照约定字面上的意思,难道活动结束后,大家将费用都交到车主手里?岂不是有租车赚钱的嫌疑!或者车主想出去玩,招几个搭乘出费用而自己免费出游?

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凯越. 林荫大道 2005-04-28 02:47

林荫的观点不敢苟同,第一,我是车主,从来不会把车借给别人,甚至朋友,这其中道理不言自明,实在风险太大!相信绝大部分车主也不会,包括你如果有车后。第二,车主出去游玩,难道搭乘就没有出去游玩,大家都是同道之人嘛。总之一个原则:就是大家遵循一个相对公平自助的原则。

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皓皓 林荫大道 2005-04-28 04:04

简单 交个借来车的人

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皓皓 2005-04-28 03:05

出来玩 就不要太计较了 开心拉磨

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山娃 皓皓 2005-04-28 13:01

是这么个理儿:)

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清风-明月 2005-04-28 04:07

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我在这给大家讲一个真实的故事:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我认识的几个驴友,在2004年8月相约自驾从广州出发,目的地:广州—云南—西藏—新疆—广州,费用的摊分是:一车四人,搭乘人员付车主每人7000元(费用包括:广州—云南—西藏—新疆—广州车子所发生的一切费用),如果搭乘人员中途退出,所付的费用一律不退,出发前,搭乘人员交付了50%的费用;
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]9月25日我在新疆禾木村碰上他——车主,但怎么没有见其他的搭乘人员,问:其他的人呢?他一脸无奈地回答我:谁——家里有事,在西藏已经乘飞机先回去了;谁——在西藏的时候,因为想去别的地方走了;谁——因为..............其它的什么原因,就不继续下面的行程了,你不是还要回广州的吗?不然就跟我的车好了,顺便看看这有否希望自驾的驴友,邀请他们加入我的自驾之旅。我当时想:你已经收了21000元,再找人加入,你这小子也真会算计!我试探地问了一句:他们是否已经把全部的费用都付给你了?他:没有,他们提出,因为没有继续下面的行程,所以就没有道理要付其余的费用!我就没有继续问下去............
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]最后,他就一个人用了6天的时间自驾回到广州,所有的费用也就只有自己来承担了!
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]也许他的运气不好,碰上了这几个不怎么江湖的驴友,但你敢保证:那天这样的故事就不会发生在你的身上?

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蓝蓝的海 清风-明月 2005-04-28 08:07

非也非也,他是遇到了很江湖的朋友。嘿嘿。。。。

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山娃 蓝蓝的海 2005-04-28 13:06

前几天看报道说蓝领导要横渡琼州海峡!
预祝成功!

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山儿 2005-04-28 10:53

几次欲言又止:D。有时觉得全车AA有理,有时又觉得除车主外其他AA有理。:(
今天突然觉得思路很清晰:D:D,又有了新的想法:既然是自驾之路,就应该是自驾,一人一辆车或一家一辆车:D:D:D,肯定不吵架。如果是有搭乘的出行,就放到相约同行好了。:D:D:D:D哈哈哈哈

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野雁 2005-04-28 11:07

老问题,新方法!
新问题!老方法!
:D:D:D:D:D:D:D

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清风-明月 2005-04-28 13:48

看到大家讨论的这么热烈,我也上来凑凑热闹,说说我个人的看法:

    关于《车风驴影车队公约 V1.21》:
    “6.3.1 搭乘人员费用分摊采用AA制和固定搭乘费两种方式,每次活动由车主或者召集头驴自行选择,车主选择权大于头驴选择权;推荐大家优选AA制方式;”
    如果以这样的方式来召集活动的话,那么谁还愿意当头驴,因为:
    1.头驴在召集活动前,他也有自己的选择权,如果那位报名参加的人员,你认为其指定或约定的分摊方式不能接受的话,你大可以不报名就是了;
    2.至于车主选择权大于头驴选择权这个问题,说起来容易,但实际操作起来就有点难度了,为什么?因为每次活动前,头驴基本都要召集参与者来一个见面会(除非大家很熟就另当别论),到了见面的时候,车主才临时提出另一分摊方式,搭乘人员又不同意的话,那么这个活动还能继续下去吗?即使搭乘的人员不想放弃这次活动勉强接受了(因为大家难得有假期);这样下来的旅程还有乐趣吗?打个比喻:车主跟搭乘人员商定了不参与费用的分摊,在路上双方由于某些意见不合而分道扬镳,搭乘人员拍拍屁股走人,剩下漫漫路程所产生的费用还不是车主来独立承担(我不敢肯定也不敢否定在MF里没有发生过这样的事情)。
    3.说到《车风驴影车队公约V1.21 》这也只是一个民间约定而已,根本就没有任何的约束力,谁会就费用的分摊问题在出行前去公证处办个公证?
   胡言乱语一通,说错了请指正!:D:D8D8D

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元浩 OP 2005-04-28 23:57

有个问题!
发召集贴的时候是还没有搭乘或者车主的!这个时候怎么能车主优先于召集人呢?:~)
行版的规则是召集人提出自己的理念,认同的来,不认同的不来,我在前贴已经说了。公约里车住选择权优先应该是在有了搭乘和车主之后,也就是搭乘中途换乘或者其他不能完成全部路程的情况下吧?
继续讨论!

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queentina 2005-04-30 06:12

佩服~~!绝对的逻辑思维!!:D:D

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自由飞人 2005-04-30 07:26

我以前的做法,上车后,大家对费用做一个大概的预算,然后选一个财务出来(不是车主),每人按人头将款交给财务,统一支付路费和油费(钱不足中途加收),交款时事先声明,如有人中途退出该款不退还,活动结束后,财务列出开支清单.多退少补.

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金戈 2005-05-04 08:10

其实见面的时候大家相处的还不错,出发后相互体谅就可以了。AA是个大约的费用,即要公平也要人情味。即便是车费出的再高,相互的气氛不融洽或者是斤斤计较也是索然无味的。

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铁马江湖 2005-05-04 09:51

算了一下,如果每公里搭乘按照0.3元/公里的话,一车4人,一个保养期6000公里下来,油费路费约4000~5000,收入应该是5400元,做一个保养约400~800,不算车子其它损耗的话,几乎等于车主自己不掏钱出去一趟.车子损耗看不见,如果要计较这些,不如不开车、不玩自驾...不知道自己算的方法对不对?反正觉得不好意思收3毛一公里的搭乘费,我还是觉得AA来得理直气壮~~哈哈~~~

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寂寞之驴 2005-05-07 01:47

有车的自然应比坐车的多付车的费用。车主不接受,就不要开车。这有什么好争得。
如果车主要算车的保养费等等,那他就去开兰牌车。我们就合租兰牌车,不要“自驾之路”就行啦。

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元浩 OP 2005-05-07 15:10

梵净山回来,实践是检验真理的唯一标准!全程精确计算下来,一个车不算车主,3个搭乘分摊所有油费、路费和停车费,平均每公里0.25元。并且来回都走了京珠高速。