在大航海时代,人们对于船长有个别称--"仅次于上帝的人",从一个方面反映了船长在航海过程中的重要性;而我们在户外的山川、水域中活动时,队伍中领队的重要性其实和远洋轮上船长的地位是差不多的,所以一直以来我都认为领队可以称做是“仅次于船长的人”。
出差刚回来,周一晚上知道上周的2起遇难,真的觉得很难受,又一个“一周二命”!!
坛子上又开始吵了,一年以前就中崆事件,曾经写了段东西,今天翻出来看一看,周而复始! 人莫踬于山,而踬于峙
链接:http://www.doyouhike.net/forum/98739,1345969,1,0.html
原文如下:
关于领队与队员、自助(互助)与服务、商业与AA,这些矛盾在任何时候都存在。
在商品经济极其发达的欧美和香港,既有商业队伍,也有AA的队伍,这2者并不矛盾。在香港,还有人自己出钱在报纸上登广告,组织AA性质的户外活动呢。
俗话说,“拿人钱财,与人消灾”,商业队伍拿了钱(或者是有软性的收益),就得给人保障,没什么好说的;
既然是AA,我没拿你钱,自然也就不能保障你的安全,最多在道德法庭和社会舆论上受到惩罚而已。但是同样也一句话,“没有金刚钻,就别揽瓷器活”,自己能力不够,带跑去带什么队啊?纯粹误人子弟!这一板子先打所谓的“领队”。
另外再打队员一板子,大家都是成年人,都应该有自己的观察能力。即使是新人,没参加过户外活动,你自己不是有眼睛和耳朵吗?没吃过猪肉,总见过猪跑吧?难道不知道在一个论坛上注册以后,入乡随俗地先把地方的规矩看清楚?不清楚的不知道问一问?即使问不到答案,既然会上网,搜索功能总会吧?再不济的,就把自己的能力看低一点,从简单的活动开始行不?对于领队,你也该会有自己的分辨能力,能力高低、安全意识强这些东西不一定与服务好以及带活动会搞气氛是等同的,两者没有必然的联系。你在没有了解领队之前,你能轻易地把自己的性命托付给他吗?要知道,在山野中,领队甚至可以说是“仅次于船长的人”!
大家参加活动前,能不能先多了解一些户外的知识呢?多了解一点户外的常识对自己总没有坏处吧?
在这里说一句很悲哀的话,磨房的某个版块,在被屏蔽的版块中竟然排名第一,仅仅在每年的特定日子里会有一些老人和少数好奇的新人进去看看,我真为他们感到不值,再多再红的血,都会被时光冲淡!
说句冷血的话,大家今天在这里为“中崆事件”,义愤填膺地慷慨陈词,纷纷然地激扬文字,甚至演变成了茶余饭后的谈资罢了。3个月、半年,乃至1年或者2年后,还有几个人会记得天堂里的那个23岁的MM呢?大家能记得和知道深圳户外曾经有过多少伤亡事件吗?
不吸取教训,明年、后年,或者某个时候,照样有事故发生,也许还会犯同样的错误。就好象交通事故里面的“事故多发地带”一样,同一个地点,反复有人出事,这世界上总有人不把别人的乃至自己的生命当回事。
磨房几年前就一直在强调领队的责任与自我的能力锻炼,也是为了安全着想,我个人的观点认为,如果你认为领队责任重大,你完全可以选择不带队,这点我想没有任何人可以有理由来谴责你。既然你选择了“领队”这个角色,自然就有社会责任在你肩上了,假如你是一个有责任心和一定能力的领队,你就会在招集活动的时候首先考虑自己的能力和精力,是否足够组织一个活动,然后再去考虑如何控制队伍的规模、寻找副领队及协作人员、选择线路、挑选队员、做好活动计划、准备各种安全保障措施、考虑各种应急方案等等,总之,不要带自己力所不能及的活动。
如果你觉得这样太操心,但又想出去玩,可是觉得人数少,不安全,或者是不够经济,你完全可以用电话、悄悄话等私下约人出去玩,这样大家都熟悉,不用多说什么,彼此都省心省力,大家互相都是老朋友,玩起来又开心,何乐而不为呢?为什么要招集几十号人的大队伍呢?
至于大家提的线路分级和领队分级,磨房内部很早就在酝酿了,但是请大家不要站着说话不嫌腰疼。所有的这一切,都是需要高昂的管理成本,就靠目前磨房这样性质的网站,在大家都是义工的情况下,几年都搞不出来,因为这些东西应该是由社会各界来共同承担的。在香港,线路分级和领队分级都是由政府的渔农署及攀山总会来负责的,每培训一个领队(教练)出来,总会都要贴很多港币的。
在深圳,大家也知道领队经过正规培训有必要,但是费用如何解决?按照“谁得益,谁负担”的原则来处理?恐怕是不现实!
我的概念中的自助及AA性质的活动,应该是小规模的,彼此之间互相熟悉的朋友出去。
商业队伍为了商业利益,带互相不熟悉的成员出去玩,经验不足,装备不够等问题是必然存在的了,AA性质的活动可以挑选队员,商业活动能挑选顾客吗?
一些希望享受良好的保姆式服务,希望领队会搞气氛,希望搞速配,或者是其他什么项目的人,最好去参加商业性质的队伍,但是前提要看清楚条款,就好比你去商场里买大件商品一样,要先货比三家,然后再谈好价格,还要看他们货品的质量,服务条款等等,都要看清楚了,最后还要看看他们是不是正规经营,有没有各类资质等。
要知道,你参加户外活动,也是购买商品,别的商品出问题最多是经济损失,户外活动如果出事,往往是以身体伤害和生命为代价的。不要以为FB活动就一定安全,就连阳朔这样的活动都会出交通事故呢。
最后奉劝大家,为了自己以及家人,在参加户外活动前,先购买相应的保险,不过买保险的时候,也要擦亮眼睛,看清楚条款,中国的保险公司是买保险的时候顾客什么都好,“顾客是上帝”;一旦出事要赔付,脸就变了,顾客成仆人了。
精髓
这个就是"相约同行"的本质
顶!好文!
我的概念中的自助及AA性质的活动,应该是小规模的,彼此之间互相熟悉的朋友出去。但在现在的MF还可能吗?ECHO也不答应啊,人气何来啊
对商业和AA的活动有不同理解
商业招集:领队一般是固定(只要跟他玩过几次会有一定的理解,虽然商业不会去拒收报名者,但总体的考量会更多)
AA:类似MF这样的,认证头驴就有无数,再加上无数的约伴,形成组织者多,参加的驴友根本无法辩别谁是真正有能力的组织者,而且活动也相对多,很多驴友是为线路而参加活动,并不是因为组织者而参加.
不过深圳还没真正意义的商业户外组织,都是以各类"AA"为名组织活动,出了事故同样免责.所以还是在MF玩较好,最起码活动费用会低一些,一但出事故,MF人气也旺,募捐的款项也多.但MF也早已不是前几年的MF了,早已和其他类"AA"网站相同,所不同的是不直接从驴友身上赚钱而已.
总之:领队不要一句免责声明后,就降低了对风险的控制,一句大家都是成年人,对自己的行为负责.
另:对MF的行版的约伴机制,头驴机制是到整改的时候了,不要因为这次事件不是认证头驴带队,就又放松了.对现在网站盲目扩充头驴队伍也心有疑惑(单纯为了人气,只因老一批的头驴都不出来带队了),真的经过精挑细选了吗?如果还是经济上目的为挂帅(活动多,人气旺,广告也多,价格也高,还有保费收入也高....接下来肯定脚步越来越大),其实一样,出事多了,网站关闭,就啥也没了,希望ECHO反思......步子是否可放慢一些呢?(近2个月4条人命,按此频率,政府早晚会出面的
)
还有不知道各版的版竹是否还是和从前一样是在义务劳动(如是:那是否会心理不衡?如不是:那和ECHO对网站的管理站在同一角度,是否会加快出事的频率)
顶!好文!一个活动的安全、顺利展开进行到结束写总结,至少要经过如下的程序,每一环出现问题,也就是说不紧扣,都会导致安全意外。
1、制定计划 :(正领队)
活动领队
活动时间
活动地点
活动队员
集合时间
集合地点
2、后勤保障(付领队)
简单说就是吃住行
食品计划
宿营计划
车辆计划(线路图、签订合同、车号、司机)
保险计划
物资计划(个人装备、集体装备、技术装备)
救急计划(保险,药物、医疗包)
3、财务计划(付领队)
财务预算
财务支出
财务结算
资料保存(归档、统计)
做一名合格的领队难啊!
泰雷家的建议很好,但对于领队而言付出太多时间,会有人做吗?深圳的其它户外论坛都是固定领队,线路也相当固定,安全系数相对高些。(猜测领队有少量的经济利益)
所以磨房就成了尝试新线路的地方,风险就自然出现了。
ECHO还是多想想如何让那批02,03的老驴多点出来带队,他们才是经过大风大浪,对危机感有很好的判断,对新驴们有很好的言传身教的作用.
我的概念中的自助及AA性质的活动,应该是小规模的,彼此之间互相熟悉的朋友出去
赞成这观点。但是当MF已经不再是以前的MF时候(规模大了),为什么管
理的思想还是以前的呢???新人多了,谁去带??领队不带就自己约伴,报
名的还不都是新人???磨房的发展之速度快,是否在顾此失彼的时候,考虑
到现在这牺牲太大了......
首先,现在大家都认同这个事实:在户外活动中,领队是队伍的灵魂,领队在出行、选择队员、线路确定、安全意识、危机处理等方面有很高的权威性及最后的决定权。
其次,领队必须对要走的线路做充分的准备,必须挑选好副领队及协助,有能力把驴子带出去,安全地带回来。
那么,如何评判头驴的带队能力,头驴的产生方式呢?推荐头驴支持?斑竹拍板?还是由那些跟过他队伍的众多驴子的投票产生?这是个问题。
PS:俺再也不想当头驴,只想当协助。
呵呵,不想当领队的驴不是好驴,就是付领队或者协作,也要有目标,争取当上一名合格的领队!一般情况下活动过程中的细节控制由付领队或者协作来实施,他们穿插在队伍里,与队员的接触距离更近些。领队只是控制一个大方向大团队的安全顺利活动问题。再说了,在特殊的情况下(如领队来不了,或者受伤了)付领队或者协作必须要补上,也就是要具备补位意识,补上领队的位置去,使活动继续安全顺利完成。
不想当将军的士兵不是好兵!
每次出了事,总有一些人跳出来,指责这个,指责那个。
希望这些人少发言,把楼主的贴子好好读几遍。
建议此贴象保险的帖子一样置顶 !
真希望磨房所有的XDJM都可以看到!
引用:


ECHO还是多想想如何让那批02,03的老驴多点出来带队,他们才是经过大风大浪,对危机感有很好的判断,对新驴们有很好的言传身教的作用.
问题是:在现在的氛围下,那些02,03年的老驴会出来带队吗?
现在的新人有几个人是仔细阅读了FAQ的?
大部分的新人是80年代出生的,他们中有多少人有TEAM SPIRITS?
(可能有点偏激,但是这是事实)
我想大部分的老驴宁可自己打电话约几个自己熟悉的朋友出去活动, 不用分谁是领队,谁是收队,大家自然有约定的默契,玩的开心还放心。可是这又被一些人嘲笑为小圈子,偶尔约伴还被人是故意找人分摊车费。
大家都有自己的正式的工作要做,ECHO,老P也一样,也要养家糊口,大家都不容易!!!
能充分理解!
还是一个老帖子,7月份出事的时候发的:
出了事,领队和队员其实都有责任
7月份连续走了2个人,有磨房第一次,出了事,论坛上什么声音都有,好象都是谴责领队的比例要大一些。
以往出事,我的观点往往是先检讨领队的责任,再来依次分析,但这次从技术上来分析,我有不同看法。道德意义上的除外,已之不欲,勿施于人。
还是拿香港的户外管理说事,因为我觉得香港离深圳近,地理环境基本一致,可以借鉴的地方比较多。
在香港,领队们是分等级的,那一级领队带那一级的队伍,这点很正常,但我们往往忽视了另外一点:正式领队带的队伍,活动结束以后,是要给每个参与的队员发“登山证书”的,里面有对队员参加活动的评价等等,而且领队有义务给队员传授户外经验。
这个证书是香港攀山总会统一颁发,带队的领队在上签字认可。
积累了一定的经验,才可以参加更高一层次的活动。
而我们出门的时候,队员的依赖心理比较严重,只知道去某某地方,如何好玩,其他的功课基本不做,领队也很少讲户外知识,心里最大的负担就是如何把队员带回来。
香港的领队出门前要做计划的,非常周详,线路情况、需要带的装备(领队、领队协作、队员等不一样)、时间安排、应急处理等等。
对队员也有很多要求的,装备、经验、身体情况(是否有不适合户外活动的病症)等等。
但即使是这样的情况下,香港户外也每年都会出意外。
第一次在不识的好文里出声,好文,好思想。
或许与年龄有关,偶作新人时就不年轻了,所以非常认真地看了磨房的贴子整七天,从装备到回家,再到线路划分,偶都认真地阅读,只到自己清楚地知道自己适合的线路,应该跟什么领队才出门。要自助才能天助,我很信这句话,玩户外的人都是成年人了,尤其是在深圳这个城市玩户外的人,应该更有一定的自我判断力。现在的新人,有几个认真地了解以后才付诸行动,或许目的不同,导致太多不知。不要轻视自然,再简单的线路,都有可能让你亲人悲痛一生。
磨房里一出事就有太多无谓的灌水争吵,希望有更多这样的好文。
前两天,去香港爬山,在出发点偶遇一香港队伍,也不知他们是商业的还是非商业的,他们队伍不大,也就十五人左右,路线很简单(麦径第二段),领队却讲得极为详尽,我们因为也在赶路,所以只听了一耳朵,大概就是路线情况(非常详细)、难度注意点、基础准备、队伍控制、领队协助安排等,并带领大家在做准备活动,领队之认真让我感触很深。不禁想起很早以前有幸跟了一次老余带的队,当时老余带大家做准备活动我还心中暗暗取笑,但现在随着自己越来越喜欢户外,也越来越谨慎小心、胆小害怕了。
出了事儿责怪领队或改进领队机制固然重要,但有些方式根本效果不大,比如说让老驴出来再带队根本是不可能的事情,大家都是义务做事情,凭什么我们就要求他们牺牲自己的轻松快乐来帮带新驴呢,所以我总是很敬佩那些现在仍然经常带队的领队。
想要户外安全最重要的还是要靠自己,自己的生命只能自己负责。还是多普及户外基础知识吧,并是否能够出台让新驴必学习一定常识后才能参加活动的约束?
是啊,户外安全最重要的还是要靠自己!但蜂拥而来的户外爱好者,能有多少刚加入就会考虑到呢,还是需要一个合格的领队指引啊,就如泰雷家因该对你的户外生涯有很重要的帮助.
对我来说:东西冲,老虎涧有些路段觉得也是很险要很小心,但对于新人来说它只是个标准线路,任何人都可以参加,任何人都可以组织,根本不会觉得这种线路也有风险.
有好的领队还得有合作的队员啊!
另外,无论新驴老驴出行前都要做好功课!!
这句话绝对赞同~~
好文字!
新驴参加活动时总是热情高涨,我是亲身领教了!关键的是,老驴要时不时给泼点冷水,冷却一下盲目的心灵!
就在半个月前跟惠州淡水的驴子聚会的时我还在讲,
“希望大家在户外时始终要让大脑的温度比体温低”!“
”事故发生在别人头上的时候,统计概率可能是万分之一;但发生在自己的身上的时候,概率就是百分之百了! “
这才几天,一个周末,两个年轻的生命,我痛心啊!
希望更多的老驴能够站出来,适当的时候拍一些砖,给新驴一些引导吧!别光靠版主,毕竟人家也有老有小的要照应!
楼主!好样的!!

好好学习学习
老余的贴,篇篇谈安全。
老余的贴,前事不忘,对症救人。
老余的贴,门前冷落,鞍马稀少。
哎。。。
老余的知名度现在不行了,FANS少了,没有人气了!