最近有个问题一直困扰我,手上有个Therm-A-Rest的四季充气垫Prolite4, 准备上5000米级别的山峰用. 但是有朋友强烈建议我别带这个上去,理由是那里空气稀薄, 而且好象只有蛋槽型的高山垫才好. 不知道有哪位兄弟有相关的心得,很想听听大家的实际经验.
应该没问题。高海拔经常用泡沫垫很多时候是图方便。
楼主真是有钱人啊,thermarest充气垫……
现在已经不兴用充气垫上高山了,现在用的是EVA的搓板。。。2XX一张,重量在250克以下,厚度1.5CM,有去水槽,隔寒比充气强多了。。。
能用多少次?广州哪里有卖?
流行EVA的搓板是因为方便,可靠加上轻,与隔热无关。隔热的话:P4比therm-a-rest的搓板好很多(自己上国外官方网站看隔热值)
http://auction1.taobao.com/auction/22/item_detail-0db1-494e9856b56c6dc377bebd02b1f58273.jhtml?p=1-21
2XX元,其实可以找到更便宜的,哈哈,动动脑筋。。。
首先说明一下,我没有EVA的搓板,也没那种充气垫,我用的是普通2.5CM厚度的蛋格,后来因为跟潮流也买了个旅行家的1.2长,厚2CM的充气垫。。。
说实话说使用感受吧,冬天用蛋格时,感觉如果睡袋够暖的话基本没什么问题,但蛋格容易烂,而且卷起来大;至于使用充气垫,老实说,我只用了一次就把它挂起来不再用了,为什么呢,原因以下:
1、自重大,虽然省地方,但卷起来是个实心罗卜,1米2的垫有300多克,如果1米8的垫就至少500克以上,跟蛋格1米8垫的200多克差一倍;
2、价格,蛋格的30元左右,1米2的旅行家180左右,1米8的就260,如果是那些UL产品就起码4XX,一个顶9个啊,和搓板比也有一定距离;
3、最致命的是这点,那些充气垫为了轻,选用低密度材料,而且还冲大量的孔,这样做真的可以轻好多,因为空了,但带来什么问题呢???地上的寒气透过那些孔传到上面来了,身体的热量也通过那些空散发了出去,结果越睡越冷,而且是象睡在冰板上一样,但蛋格呢就完全没有孔,杜绝了寒气直接透上来,所以暖和多了,这我可不是想当然的,我两种垫都用过,而且当时的气温还在10度以上,蛋格的保温比冲孔的旅行家强多了;
4、因为它是充气垫,那么就是用气压把身体承托起来,人睡在上面肯定有压力差,也就是身体几个重量点会特别陷进去,大家想想,一个2CM(标2CM,其实是1.5CM)厚的充气垫在一个小点上承受10KG左右的压力会如何,肩膀、髋部几乎是贴近地面的,那几个部位就更加冷了,这也是我的切身感受。。。而2.5CM的蛋格就怎么压都至少有1CM的离地距离;
5、蛋格、搓板等“贱”啊,随便丢个地方就可以躺下,戳穿了没事,但充气的就娇了,非要找个平整的地方,有沙的也不行。。。
至于楼上大哥说的隔热值我就真的没有仪器去测量,不过可以试下在同样大的地方放20公斤热水和5公斤热水到充气垫上面,然后在底下分别测试一下温度,看到底50公斤的底热还是5公斤那边的底热,呵呵。。。
dacong说得对,其实官方网站上有详细的数据
隔热值越高越保暖,常见的几个Therm-a-Rest垫子:
ProLite 4
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=41&cID=1
R-Value 3.2
Uses:Great for mountaineering, winter camping, backpacking, and multi-day adventures.
680g(标准大小)
ProLite 3
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=42&cID=1
R-Value 2.3
Uses:Engineered for 3-season backpacking, mountaineering, bike camping, and boat touring.
570g
z-lite(蛋槽)
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=43&cID=1
R-Value 2.2
440g
RidgeRest(搓衣板)
http://www.thermarest.com/product_detail.aspx?pID=49&cID=2
R-Value 2.6
400g
从参数上看,prolite4充气垫的隔热效果3.2,比 z-lite(蛋槽)的2.2,和 RidgeRest(搓衣板)的2.6都好很多。
要看那个隔热值是如何测试出来的啊。。。看看是峰值还是均值,压在上面的发热体压强有多大等,单凭数字很难说明问题。。。最简单的测试方法,在雪地里你赤脚分别站在搓板、蛋格和冲孔充气垫上,感受一下哪一个最凉快。。。
能不能说说上面那个隔热值是如何推算或测试出来的呢???
我并没有否认充气垫的优势,我只是在相近的价格内比较他们的性能,谁都知道800元的UL充气垫比200元的搓板好,起码它贵啊,但300元的全长度垫又如何呢???我觉得无论从重量、耐用度、保暖度来说都比不上搓板。。。
电热毯+发电机,才是王道
谁让你去站了?站立和躺着的时候压强是不一样的。而泡沫垫对于压强的敏感度比自充垫低很多,所以用站立的方法比较是不合理的。用躺的比较合理。
个人是个tarp爱好者,所以没有底帐,所以确实在雪地里躺过。z-lite很差,背部会很冷,国产弹槽不是说什么,第二天都能变得潮湿,自充垫没有高档的,只有airwave老款的,明显暖和多了。
分析原因:z-lite看上去厚,其实材料很薄,所以隔热不好。国产的弹槽,我估计发炮材料不够好,所以有宏吸现象。自充垫,厚实,两边的布都能不透气还可能透潮吗?
另外:普通泡沫垫比自充垫硬,所以睡上去以后,睡袋被压的要比自充垫薄,也是影响保暖的重要原因。
自充垫的冷点主要在腰部上下,因为那儿可能受力比较大,被压的比较薄,所以建议使用自充垫的时候,把晚上不穿的衣服适当的垫一部分在腰附近。
这样讲就没意思了。
这些参数是Therm-a-Rest自己给出的,自己各款产品之间的比较,没有必要作假。
作为世界最著名的防潮垫生产商,Therm-a-Rest的测试方案应该可信,至少各款产品的相对大小不会错。
说到底就是要说明一个问题,也就是dacong说的那句话:
流行EVA的搓板是因为方便,可靠加上轻,与隔热无关。隔热的话:P4比therm-a-rest的搓板好很多
你说的P4充气垫隔热不如搓板垫的判断,是错误的。
至于你东拉西扯其他问题,对于说明或者否认这个判断,并无益处。
如果你否定的不是P4充气垫,那么请再看一次楼主的原文:
我手上有个Therm-A-Rest的四季充气垫Prolite4, 准备上5000米级别的山峰用.
如果一定是P4与搓板比隔热参数的话那也没什么可讨论的,因为都是自家厂的东西,我也从来没有说该厂的参数造假,因为我没有机器设备去测试,我所说的主题是因为楼主提出了充气垫与泡沫垫的选择,所以我引伸出去说说我自己对两种垫的实际使用感觉和对性价比的看法。。。如果觉得离题了我道歉。。。
同一个道理,F1和夏利比,拿个跑得更快,在车场,当然是F1,在街道呢???可能前100米F1会快,但1KM之后呢???可能F1底盘都散了,还怎么快???
我从来不喜欢搞事,我只是就事而论,如果此贴后再没有关于知识方面的东西讨论,将不再回复该主题。。。
看2位较真,还真长见识。
对楼主问的问题,按我感觉器材是因人因环境而异的
楼主你要考虑的是
1、那是什么性质的山?
2、营地如何,雪地还是碎石?垫的舒适度
3、自己背还是请人背?垫的重量
4、自己肺活如何,没见过prolite4,但到高海拔怎么也应该用嘴吹气。
要论隔热效果,2张蛋槽叠一起。
首先感谢大家的意见,发这个贴的目的主要想看看大家的技术讨论和实际经验的体会,然后能得出自己的判断.
以前都是用泡沫垫,一来隔热不行,二来我喜欢把所有东西打进包里,结果普通垫子体积占了一半,造成包的重量左右偏差大.所以买了个充气的.
这次要去的是四姑娘二峰,营地海拔4200左右. 地面有碎石,但是应该还可以.我担心的主要问题是因为高海拔空气稀薄造成垫子膨胀不够,由于没经验,也不知道要靠肺吹是否真的会象我朋友说的那样累死人.请哪位有经历的大虾指教!
再次感谢大家的跟贴! 欢迎讨论,但也请给个面子,表说得上火气,毕竟天下驴子是一家啊
我在长平沟用过Therm-A-Rest,感觉和低海拔没什么区别。
吹气的问题,不用担心。好的充气垫,吹的不多,吹的不费力,只是在自然膨胀后补几口而已。
黄狗兄弟啊, 没想到你也会来参和一脚. 咱们去年在卡斯沟可坐过一辆运土车啊,哈哈.
若干次在5000米以上用过充气垫,地形包括碎石区和永久雪线上,牌子是MAX-lite,完全没有问题,保暖而且舒适。
使用时非常重要的一个环节正如楼上所说的,在自然充气完成后用嘴补吹几口气,吹到硬为止。
曾经问过藏队的大齐米,他通常是在7790营地以上才会停止使用气垫。
作为顶级的THEM,我虽然没亲自用过,但以它的口碑,请信任和放心使用。
復習一下中學課程
1 熱的傳播方式
一、熱的傳播方式有三種:傳導、對流、輻射。
二、傳導:固體的傳熱方式主要是傳導;熱從高溫的物體傳到低溫的物體。
1.手拿著冰塊,熱從高溫的熱水傳到低溫的冰塊。
2.手放入熱水中,熱從高溫的熱水傳到低溫的手上。
3.一般而言,金屬對熱的傳導效果比非金屬較好。故金屬當鍋子,而用木頭、塑膠等
當鍋子的把手。
三、對流:液體和氣體的傳熱方式主要是對流。
1.水受熱時,體積變大,密度變小,故熱水上升,冷水下降。故加熱試管上端的水時,
用手摸試管底端仍不 覺燙。
2.煙囪的設置幫助氣體對流,當熱空氣向上時,新鮮冷空氣由下端不斷補充,使爐內的
燃燒效果更好。
四、輻射:不需任何物質當媒介,而直接由熱源傳播出去的方式叫輻射。
1.太陽的熱是藉由輻射方式,傳到地球,故不須經由任何介質而傳播。
2.白色物體較不易吸收輻射熱,而黑色物體較易吸收輻射熱,故夏天宜穿白色衣服,而
冬天則較適宜穿黑色或深色的衣服。
五、保溫瓶的保溫原理:
1.外殼真空夾層 :避免傳導、對流 的熱散失。
2.兩壁上鈑銀:銀面光滑可將熱反射,減少輻射 熱流失。
3.瓶蓋用軟木:減少傳導 的熱散失。
六、燜燒鍋的計計:將食物加熱後,隔絕熱的傳播途徑,把熱能保留下來,雖然不必加熱,
但經過一段時間後,仍可將食物燜熱。
2 關於熱的不良導體
傳導(conduction)
1.熱經物質,從高溫傳到低溫,而作為媒介的物質本身卻不發生移動的現象,稱為傳導。
2.微觀分析:物體中溫度較高的部分,分子振動較活躍,這些分子可以把能量傳給鄰近較不活躍的分子,使得鄰近分子也變得更活躍,因而該處的溫度也隨著高起來,熱也因而從高溫處傳到低溫處。
3.高低溫差越大,熱傳導也越快速。
4.影響熱傳導之因素有:物質本性(熱導係數) 、傳導物體之截面積、傳導之距離、傳導物體兩端之溫差、傳導的時間。
5.根據物質對熱的傳導能力不同,可將物質分為「熱良導體」與「熱不良導體(熱絕緣體)」兩種。
熱良導體:所有的金屬都是熱的良導體。因為金屬內有許多自由移動的電子,這些電子受熱時,速度變得很快,因此金屬就經由電子傳遞能量,故導熱能力遠優於非金屬物質。其中以銀的傳導性最佳。
熱不良導體:大部分的液體、所有的氣體、石棉、保利龍、塑膠、木頭、玻璃等。
6.氣體的熱傳導能力很低,可說是很好的熱絕緣體。
用棉花、羊毛等製成的衣物或被蓋,較其它的織品保暖,是因為它們的纖維間可以容納較多量的空氣,使得熱量不易從身體傳導到外界。
有些西式房子在屋頂加蓋閣樓,閣樓裡的空氣使得熱不易傳入也不易傳出,故閣樓下的房子可保持冬暖夏涼。
冰箱外殼中,有一層以發泡物質為主的絕熱材料,其原理也是利用泡孔內容納的氣體,提供了良好的絕熱效果。
最後 再看看前面討論的内容
稍候送上

1。以上藍色字 可以説明質疑空氣墊導熱而泡沫墊不導熱 是錯誤的 因爲他們的原理一致
2 關於
見上文 氣體對流傳熱的時候 向上的是熱氣 而不是冷空氣
3 關於
大氣壓 一個指甲蓋上有多少多少來這 不是那麽容易壓下去的 再説充氣墊的堅硬程度是看 内外氣壓差 于外界實際氣壓的高低關係不大 正如樓上說的 那關鍵的幾口
4 說囘裝備(囘子的幾种寫法大家知道麽


)
本來裝備選擇就是要根據實際情況來定 可以做一個實際的測試 在家睡2天地板即可 也等樓主出行回來之後寫一個報告 也算是有了一手的體會
哈
看照片,是的是的。是一起被宰的兄弟
准备去哪里的5000米啊
长知识了
讨论的真是精彩啊
不是说死空气才绝热好吗?空间太大会形成对流的吧……
空氣本來就是良好的絕熱体
在熱量由人體向空氣傳播過程中 活動的空氣 只是讓對流的空氣始終保持低溫 而不活動的空氣會因爲對流升高溫度 同時減弱對流
空气流动的原理是什么?和空间大小有关么??
你楼上说了……
楼上的观点正确. 空气对流通常是由温差引起,气垫内的空气是被隔离在一个不大的空间里的,应该温差不会大,而且跟外界空气也被隔离的,相对稳定,. 所以也就隔离了身体跟外部空气进行对流的热传递. 这个原理也是羽绒制品保暖的原理.