f/高寒地带 2006-07-11 12:01

大家一起来关注民间登山引发的某些深层次的问题

已归档
点赞 0
8 评论
共 8 条评论
帖子已归档
Avatar
kapa 2006-07-11 16:00

个人比较认同小毛驴的观点,根本原因还是在体制。

Avatar
flow163 2006-07-12 00:14

深圳的登山协会也发表一下看法吧
就象你去找工作
你要5K老板绝对不会给你10K
有些话得说说
起不起作用到在其次

Avatar
风虎 flow163 2006-07-12 04:05

你想让深圳市登山协会说什么呢?一般人想申请成为其正式会员,也要先参加其组织的收费培训或者考核合格才具备申请的资格:)
也正如老马所说,他因缺乏个人的攀登资格证书(不是缺乏能力和水平呵),而无法按照现行的规则办理合法的登山许可而违规.
现在对事故实行所谓的责任倒查制度,一条一条地抠下来,哪里会去管什么能力和水平(如何考量),就是看资格和程序是否符合相关规定.比如讲某人驾车水平高,也难保不出事故啊,但一旦出了事故,谁也不会看他的水平,不会看他是否以往100万公里无事故等等,主要是看他有否遵守交通规则,看他是否有证驾驶.

所以,最终的出路只能是老马去考一个含金量高但必须是国家体育总局承认的国际资格证书或者马虎点去交点学费拿个中登协的管用的个人资格证书(按说中登协按照国内通行的惯例/国家人事部在许多个人资格证书的管理上做法均是如此/也应该在首次颁发资格证书时,对一部分有能力和水平,又已经在实施证书之前就从事这方面活动的行家里手,允许他们直接申请,不必参加培训和考核,经过资料审核合格,就颁发个人资格证书).

Avatar
glacier2 风虎 2006-07-13 16:34

风虎 wrote:

你想让深圳市登山协会说什么呢?一般人想申请成为其正式会员,也要先参加其组织的收费培训或者考核合格才具备申请的资格:)

也应该在首次颁发资格证书时,对一部分有能力和水平,又已经在实施证书之前就从事这方面活动的行家里手,允许他们直接申请,不必参加培训和考核,经过资料审核合格,就颁发个人资格证书).

风虎说的很对,我们也已经为有经验的山友提供了同级认证的选项,只要是有一定经验的人员申请认证,在认真完成个人资料填写后,协会将会组织进行集中的评审认证。毕竟协会不是一般意义的户外俱乐部,没有一些有经验的人员在里面做工作、提建议,就无法为这个行业的健康发展提供支持。

深圳登协在摸索一条新的路子,她所拥有的不是对资源的管辖权,但有广大的户外爱好者群体。七娘山的限制是一个混乱的户外运动状况所导致的结果,每年有那么多的事故,动用那么多地方资源在救援上面,难免政府会担心,从而做出不利于户外运动发展的决策。说白了也是协会的工作没有做好,你没有一套行之有效的管理,人家凭什么来相信你。

回到户外运动的管理,老泰说得对,户外运动是有风险的,出发前要知道自己的能力和线路的风险所在,做好充分的准备后才能行动。而除了个人能力之外,我们还需要有更为系统的管理体系,比如线路资料的整理和发布、领队资格的认定、事先的登记流程以及应对突发事件的措施等等。这些,都是目前深圳登协在做的工作,也需要大家的共同努力。

不管是低海拔远足还是高海拔攀登,我都认为初学者不适合参加自组队形式的活动,最好是从参加商业俱乐部的活动开始,先知其然再知其所以然,之后才能跟志同道合者进行AA制活动。目前我们的户外运动缺乏的就是能够带我们入门的组织,而这些组织是有专门的从业人员来提供基础培训的。这个工作不应该由协会来做,而是商业俱乐部来承担。马一桦就是目前在做这件事的人,他完全有这样的能力,而且有足够的热情,但我们的制度层面没有给他这样的空间,这是一个遗憾。

Avatar
泰雷家 2006-07-12 05:13

户外运动因它的运动性质比较特殊,是一组以自然环境为活动区域,带有探险或者体验探险的因素,这也是有别于其他运动项目之所在。
行业的正确引导,规范管理还是必需的。
四川登协的各种技能培训没有参加过,不好说。中登协的各种技能培训,特别是相关户外技能或者从业资格的培训,不报名参加考核前的针对性培训,一样可以直接去报名参加考核,只要考核合格通过,一样可以获得相关资格证书。

Avatar
flow163 2006-07-12 07:41

至少可以为解决问题提供个机会
就拿深圳来说
虽然不是什么高海拔
七娘山不是也限制了好久了吗
我不清楚各个地方登协和国家登协什么关系
但是至少深圳登协先把家里的事情弄好
另外既然中国还是那种行政性质的机构
那么地方和国字号的应该也有开会交流什么的吧
总不能你那个地方出了问题和我没关系吧
多沟通多办事一切都会好起来的:)

Avatar
电炉 2006-07-12 11:09

登协的角色本来就奇怪,再自负盈亏,那发生什么都不奇怪了,sma这回经济利益是一方面原因,树立权威也是一方面原因。
其他行业,各类国家标准以及从业资格都是国家机关发布、组织考核,标准是逐步完善的,最早标准和考核内容方法的产生是由业内专家、资深人士各门各派一起制定出来的,这些人在制定标准的时候自己显然都没有任何“资格”,登山这方面目前就处于这样的初级阶段,按理老马应该是制定标准考核别人的人,却被一群不具备权威的人制定出的没有权威性的”制度“制肘,应该是实力说话的事情有实力的人却说不了话,再和各种利益一牵扯,那肯定事情多多 。本来看老马的态度,钱不是问题,一直都交的,不过现在sma直接收不了他的钱了,又不能眼睁睁看他把能收钱的路子给踩了,拿“违规”这个棒子打人是最好不过的。现在sma说老马违规,老马说你那是鸟规,如果老马肯低头,乖乖拿证,不知道下回又拿什么棒子来打。
登山交“资源费”我觉得是应该的,关键是谁有资格收,收了承担什么责任。

Avatar
流浪到南山 2006-07-12 13:35

一直在关注~~
但确实什么也不想说