杂志约稿，先撤了，回头贴上，对不住各位
彩云指南
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2007-04-23 12:35
全文请看
http://www.chinaul.net/bbs/viewthread.php?tid=41&pid=251&page=1&extra=page%3D1#pid251
彩云指南
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2007-04-25 01:13
http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=4685&extra=page%3D4
先看看这个，冬季小五台，多的不说了，帖子说话，真正的UL。
彩云指南
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2007-04-25 01:36
我再跟你算一算，帐篷，1.5人的，普通偏UL的1.2到1.5KG，别说用金字塔，这里是南方，第二天起来就变猪头了；水2到3KG，别说滤水器，贵的买不起，便宜的没有用；灯、气X2、炉、锅、档风板1KG，别说全部是顶级UL产品，那个价格就真的是翻几倍，但重量就没下一百几十克；食物单人每天消耗500克，如果想吃得好还不止这数；睡袋要个5到10度的羽绒吧，UL的没4位数你别碰人家一条毛了，买个极星400D都800啊，老大，但重量去到1.2KG； 防潮垫买个1.2的充气吧，顶级的多重，咱也要舒服啊，你说的，至少也来个2.5CM的吧，4CM的更好，少说500克，不过要看看价格哦，别以为可以外挂，UL派不兴那个，人家标榜的是一个包包所有的东西都装了，露一点出来不算牛，本来100的搓板可以解决的问题现在变成了800的Therm-A-Rest，重量也没下降多少，但舒适度呢；还有药品、零碎件、雨衣、替换衣服等少说也去2KG，样样UL吧，看看你有多少钱烧？？？
再说你说这些东西，我们一样一样说。
要超轻，不用帐篷，一个天幕，你上淘宝去搜，60以内，280×220的，够你用了，用不来别来怪我。不想买？那好，你的农用薄膜，原来跟你说过了，折成个么字型就是个简易的庇护所，透气绝对没问题，怕蚊虫，自己去做个防虫网纱就好，总重不会超过1kg。
滤水器？要那个东西干嘛？除非你真用得到。只是为了消毒，消毒药片就好。滤水器也不能实现消毒。消毒片多重，多贵？
灯、气X2、炉、锅、档风板1KG——带这个东西还叫轻量化？自己动手改造一个小的power手电，1AA，总价不超过20，重量30g不到。气、炉、锅要多重啊，用可乐罐做个酒精炉，CC果冻的盒子装30ml的酒精够你煮一顿大餐了。不想自己动手做？固体燃料5块钱2块，随便石头搭个灶就开做了。挡风板？可乐馆子的皮剪下来，自己做一个，10来克的重量。锅也就免了吧，一个大甩卖的不锈钢口碑够你用了。重量不会比你的锅重。
睡袋就没有办法了，要上羽绒，特别是好的羽绒，价格都高。不过，一个好的羽绒睡袋让你用几十年蓬松度都不会有多少降低。值不值得见仁见智。
防潮垫，文章里边说了，要轻，不要用自充垫。你随便一发泡垫要多少钱啊？
还有药品、零碎件、雨衣、替换衣服等少说也去2KG——唉，不是说了么，用不着的不带，你带那么多东西干嘛？还叫轻量化吗？
还有啊，前边你非把花岗岩贴出来干嘛？如果你周末的活动，所有的东西只要30L就装的下了，干嘛要那么大的包？普通一包就塞下了，要多少钱？
忘记说了，其实有兴趣，包都可以自己做，教你做G4帖子网上有，图纸都给你了……
有兴趣再讨论讨论。其实很多人对轻量化的认识跟你差不多。掏腰包谁都会，真正的轻量化最重要的是去动脑筋。
彩云指南
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2007-04-25 08:09
唉……我都不知道该说什么了。
麻烦你再看看
误区2：轻量化是个烧钱的过程
首先，先看看《轻量7步走》一文，里边只有两条可能促使你买新装备，这就意味着你有很多办法来减轻你的负重而不需要掏你的钱包。
如果你想做一些轻量化的升级，你会发现在总数上的开销，轻量化装备要比传统装备便宜，有时甚至便宜得多。这是因为轻量化装备有着更简单的设计以及用了更少的原材料。并且，有些比传统装备更贵的轻量化装备通常可以找到便宜的替代品。
有许多更轻更便宜的轻量化装备的例子：天幕、无支架的背包、越野跑鞋、折叠小刀、使用纽扣电池的LED光源、酒精炉、闭孔发泡防潮垫、火柴、塑料杯子以及餐具、卡片相机等等。
有些轻量化装备通常是要比传统装备要贵，包括：钛或钛合金制造的锅、地钉、炉子等等；填充高蓬松羽绒的睡袋和衣物；以及一些特殊材料的超轻布料。还好的是，对于这些产品，总是可以找见我们可以负担的起的替代品。代价只是要重那么一点，或者功能差那么一点。比如铝制或者不锈钢制品，使用蓬松稍低的人造保暖材料，还有那些被广泛使用的布料。
羽绒我说了，好的羽绒定然贵，这个东西值不值得见仁见智。
水电兄小五台用的是850克的羽绒，不是1200克。防潮垫你不一定非要用他的那个eva，韩国产的eva垫子也就100多，实在不行pureland的物理发泡垫吧，也就重一点。天幕不是告诉你了么，淘宝上也有便宜的……
多的不想罗嗦了，DIY不是万能的，说diy只是想告诉你要动脑子，轻量化的一个原则就是够用。麻烦你仔细看看我贴的东西吧，求你了，要不然我们没有沟通的基础。
别人的东西不一定适合自己，轻量化不是照搬。唉……
彩云指南
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2007-04-25 08:14
而这几样东西加起来2KG左右，但估计如果非UL产品，最多重几百克，但价格可能就只有一半
还有这个，我想告诉你，非UL产品，光一个睡袋没有2kg，是不可能达到大红虫的温标的。再加一个四季帐，一个防潮垫，总重量定然超过4kg，不服可以发个你多几百克配置来看看。说你想象还不承认……
唉，真是胸闷……
杂志约稿，先撤了，回头贴上，对不住各位
up!
不错不错。
但是背的东西太重，人会变矮的。。。。
轻量化是钱堆出来的玩意，花多几倍的钱去减轻几分之一的重量，我宁愿尽可能的锻炼。。。
麻烦看完再说这种话，欢迎有意义的讨论。不要凭自己的想象说话
稍微有些极端了......但基本也是这个道理......
除了少许技巧，基本就是本钱了。
不好意思，我真的很仔细拜读了你的大作，所以才发这句话。。。
当然，我也不是作不负责任的猜测，只是有感而发，我的观点而已。。。
举个例子：
花岗岩Virga（雨幡）系列，这款背包是专为那些背负轻装的人设计的。钛合金工具挂钩，防水尼龙面料，外部睡袋绑缚设计，可调整背带系统适合所有人群。此款背包在2003年8月曾获得Backpacker杂志“超级轻便奖”。
52.4L，0.6kg。
1斤多一点的重量，52L的大小，够UL了吧，但实际背起来如何，因为面料薄，又没有支架，里面的东西必须收拾得十分细致，如果有突出或凌角的话那是怎么回事就只有背的人知道。。。当然了，你可以说用防潮垫围绕，然后在里面装东西，这可以有点作用，不过收拾的时间成倍增加，另外空间也不好使。。。说到背负就更别说了，8KG以下还好，腰带还可以承受，8到10KG已经明显不受力，超过10KG那就祝你好运了，想想，这是50L的包哦，正常背负应该是10到15KG的，为了UL而牺牲背负，值得吗？？？我可不是凭空说的，一年多前我就打算进这包，去户外店试了不下10次，每次背了不下半小时，最后还是没买，就是因为这原因。。。背起来受罪。。。
好，可能你说我偏激，50L还学人U什么L，做挑夫算了，OK，举个WISP 2000精炼如何，32L，备有头盔专用挂件、带兜顶盖、加厚腰带以及安全背带系统，可轻易负载25磅（11.34公斤）的物品，内部缝有专门为水合系统预留的位置，70-D复合Cordura®抗撕面料。
自重：0.68公斤
容积：32.77升
看，重量基本相等，背负11KG，这个包我已经不去考虑，实在太小了，除非你全部都是顶级东西，不然在广东，看清楚了，是广东，除了夏天可以全装以外，其余你想也别想，别说是北方了。。。
我再跟你算一算，帐篷，1.5人的，普通偏UL的1.2到1.5KG，别说用金字塔，这里是南方，第二天起来就变猪头了；水2到3KG，别说滤水器，贵的买不起，便宜的没有用；灯、气X2、炉、锅、档风板1KG，别说全部是顶级UL产品，那个价格就真的是翻几倍，但重量就没下一百几十克；食物单人每天消耗500克，如果想吃得好还不止这数；睡袋要个5到10度的羽绒吧，UL的没4位数你别碰人家一条毛了，买个极星400D都800啊，老大，但重量去到1.2KG； 防潮垫买个1.2的充气吧，顶级的多重，咱也要舒服啊，你说的，至少也来个2.5CM的吧，4CM的更好，少说500克，不过要看看价格哦，别以为可以外挂，UL派不兴那个，人家标榜的是一个包包所有的东西都装了，露一点出来不算牛，本来100的搓板可以解决的问题现在变成了800的Therm-A-Rest，重量也没下降多少，但舒适度呢；还有药品、零碎件、雨衣、替换衣服等少说也去2KG，样样UL吧，看看你有多少钱烧？？？
算算上面我说的物品的重量，想想他们的体积，然后你试下用32L的包去塞一塞，再去背这11KG的包去逛6小时，看看你的肩膀有没有变红再回来讨论。。。
或者可以试下算一算UL需要带的物品的价格，然后我再给非UL品的价格你，看你用的金钱是多少，我多的重量又是多少，让大家看看是否用金钱堆重量？？？
我说话从来不凭空，上面说的每一样东西我都用弹簧称量过，精确到10克，每次出去前我都会这样做，力求把重量减到最底，但不牺牲半点安全性，而我说的每一样东西我都有，或者我都长期去试过，不象以前有些人连灯的样子都没搞清楚就和我纸上谈兵搬厂家参数，到头来让大家看笑话。。。
最后，我想再次明确我的观点，我并没有说UL不好，我只是说这是一个米坑，当然，如果你有好多的金钱，买宝马当买夏利，那么你完全不觉得这是米坑，所以我在前面的贴里准确的用了一个“我”字，说明是我的观点而已，而没有说UL就是不好，相反，我觉得如果少了人买UL品的话反而阻碍了市场经济的发展。。。
http://www.gearer.net/viewthread.php?tid=4685&extra=page%3D4 先看看这个，冬季小五台，多的不说了，帖子说话，真正的UL。
3 基础装备方面：
装备一定要携带充足，特别是基础装备方面，最重要的是睡袋和防潮垫！
先说四大件：
Marmot超轻背包：280
TARP：260
BIVY和EVA防潮垫：570
850克95％纯白鹅绒超轻“大红虫”睡袋 1130
这个已经超过了2公斤～
大家看到了吧？羽绒睡袋和防潮垫是一点也不能马虎的！
基础装备充足是保证安全的第三个因素。
麻烦兄弟打个价，这几件东西要多少钱？？？粗略估算了一下，如果在户外店买，非半价的话要5、6K多吧，5、6K多是什么涵义，某些人可能就一顿饭的价钱，但可能某些人就是半年的薪水了。。。
然后你说DIY，不知你可以DIY上面哪一样，而性能不减？？？
而这几样东西加起来2KG左右，但估计如果非UL产品，最多重几百克，但价格可能就只有一半，看你是要米坑还是要体力了，这是我说的意思。。。
啊，又玩认真的啊，何必呢。
还得考虑咱们这边气候没那么好，羽绒睡袋可以不带，可是一个通风帐篷至少确保蚊子不进来！睡一个舒服的觉。其他的大概也差不多。基本上要是两人一起背的话，每人30L已经算很腐败了。
还有一个，我们这边天气热，潮湿，出汗多，于是补充的水分多，水哪，比金子都重了那个时候。
我再摘抄一段水电兄的话给大家看看。。。
这是他对天幕和垫的描述，试想普通玩家能否搞到这样的东西，搞到的话需要多少钱？？？
用了两种，都是高密度聚酯纤维的材料，这次靠近头部一侧的材料因为高度透气，一点凝水也没有，另一侧只有轻微的结露。。。试想一下这是在低于零下14度，相对湿度99％的环境下的结果，当然这里面也有大风的作用。
BTW：那个垫子可不是普通的垫子，质量非常好的EVA，我冬天都用它，很难搞到手的！
看到大红虫的标价吗，3544大元，你DIY一个给我看看。。。
大红虫系列SA1200超轻羽绒睡袋
颜色:大红
尺寸:205*75*45(L码);190*75*45（M码）
重量:1500克(L码);1480克（M码）
拉链:160CM3#尼龙拉链
填充:1200克95%白鹅绒,800FP+
面料:Orientex
里料:Orientex
温标提示：
羽绒睡袋在户外使用可能因潮湿等因素而降低保温性能；
睡袋产品的舒适温度因人而异，并受很多其他因素影响；
SA-1200型号的睡袋适合在不低于零下22摄氏度环境下使用，
如果需要在更低温度下使用时，推荐和随身衣物或其他保温物体配合使用；
个人感觉，安全第一，一切都要在安全的情况下再追求轻量化，有些户外产品虽然可以做到很轻，但同时也牺牲了一些原有特性，或减低的使用寿命，这点驴友们一定要注意到。
而这几样东西加起来2KG左右，但估计如果非UL产品，最多重几百克，但价格可能就只有一半 还有这个，我想告诉你，非UL产品，光一个睡袋没有2kg，是不可能达到大红虫的温标的。再加一个四季帐，一个防潮垫，总重量定然超过4kg，不服可以发个你多几…
Shehe 28508B 高蓬松度鹅绒 800克充绒，中1800克，极限-18℃。。。
pureland六角垫剪成120，不过300克。。。
单人单层帐或露营袋800克以下的大大的有，总重是3KG多一点，而水电兄那里连背包也2240，我这不连背包也是多900多克，呵呵。。。价格我这里2K不到，没门路也不会超过2K5，买了背包也是3K以下，而且5、6KG的负重完全在市面上买个稍微好一点的就可以。。。
我也请你搞清楚，我没有反对任何人UL，喜欢U就U吧，我是说“我”觉得用钱堆出来的UL不如去锻炼好身体背重一点。。。并没说你推荐的UL是用钱堆的，也没说你DIY的东西不行，别胸闷，这样挂掉了不值，保重啊。。。
另外也可以告诉你，我在南方地区，水电上面那套东西再这里是完全不适用的，因为这里最低温度都是0度左右，估计低于0度就没什么地方好去了，而且不会有雪，或者有雪的机会少之又少，再有就是虫多，天幕什么的完全不适合，晚上会变猪头，别想睡了，帐篷才是首选，而且需要的是防水和雾气，这就是有选择的吸取别人的东西，我也很欣赏水电的好多东西，只要适用于我的就会学习。。。
如果硬要UL的话那还不如连炉和燃料都不带，反正山上有的是树，带个锅去烧柴算了，晚上再点篝火，那灯又省了，这样的话夏天2KG过几天都可以达到，你不见那些山民还可以空手上山，只带一晚的干粮，一件厚一点的衣服，一块塑料布，一把柴刀，一个打火机，看你的承受能力如何而已，这才是我们学习UL的榜样。。。
他的几样东西是露营系统，你这里边帐篷都没有，只有个bivy你挺不住的。说了，shehe 800克大红虫不是一个级别上的，至少要到1200克以上才有可能达到大红虫的效果。两个东西根本就没有可比性
挂不挂的倒是还早，起码现在身体还好，胸闷嘛是感觉对牛谈情了，算了，看开点也就过去了
水电兄的例子是针对你说“除了夏天可以全装以外，其余你想也别想，别说是北方了。。。 ”针对蚊虫，前边的帖子我已经说了，不想浪费力气再打一遍，麻烦你往前看看……
轻量化其实也是为了减小一些对环境的冲击，leave no trace听过没？没必要动不动就把山民扯进来，呵呵，感觉你的思维挺可笑的。哈哈哈，大笑三声，不胸闷了
劳动人民总是我们的学习榜样，首先学习他们的吃苦耐劳，当然还有他们的智慧无穷！
LZ说杂志约稿，把贴都撤了，呵呵，什么杂志这么大牌。。。
我也对这个神秘杂志感兴趣……