f/山野 2016-07-14 13:08

中登协户外培训班奇遇记

一                                                      概述

看着身边的小伙伴们都参加各种培训班学习户外知识, 我也不想落后, 就在2014年10月报了中国登山协会139期初级指导员培训班.  谁知遭遇一系列奇葩事件, 虽然已经快过去两年时间, 却恍如隔日. 本来打算这事就过去就让它过去了, 但是想来想去还是觉得有必要作为一次经验教训分享给小伙伴们, 

事情的起因是在香港的户外实践过程中, 无意中指出教练的错误, 得罪了教练. 于是厄运降临, 受到教练再三刁难,以致最后考核不合格,需要补考, 但是给出的理由实在是难以接受.  多次沟通无果后,迫不得已将中国登山协会和深圳市登山协会告上法庭.这里需要解释一下的是,这次培训是中登协主办,深登协协办.这件事跟深登协无关,只是因法律关系的需要才将深登协一起作为共同被告.

经过福田人民法院和市中级法院的两次审理,最终判决被告退还给原告一半学费,事情总算有个了结.但后续事情的发展有点出乎我的意料.我于2014年申请加入深圳市山地救援队,前期的考核都已通过,只剩下入队面试一关.面试时正好赶上和登协打官司一事,面试完就一直没有消息.后听说是因为我和登协的事,被某个登协在救援队的领导拒绝.

本来不进救援队也没啥,我也没太在意.直到15年下半年,一个救援队的兄弟说地图组缺少人手,让我再申请一次.我就不计前嫌,再次申请入队,大冬天的跑去面试,还是山爷面的试.可是登协的某个领导还是不愿放过我,再次被拒,也没有给任何答复.这让我很不理解,我依法维权有何过错? 某些人为啥要把我和登协的矛盾带到救援队来,让救援队跟着受牵连?

虽然我和登协的纠纷跟磨房不相干,不过这事涉及到的一些户外理念,却值得在磨房探讨一下,所以就借磨房的宝地分享一下我的一些想法.

骨灰同学事后说我在磨房中毒太深,我想确实如此.在磨房混得久了,也就习惯了磨房驴友之间那种单纯的人际关系,久而久之就失去了警惕性,以致再难以融入现实社会,这大概就是我失败的原因吧.

虽然没能拿到中登协的户外初级指导员证书,不过经过这场官司,学到了很多法律知识,还参加了15年的司法考试,当然也是没有通过,也算是另外一种意外收获.

(未完待续)

青牛 · 2016-07-14 13:20

Re:回复:139期考核成绩反馈


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发件人:.....    

时   间:2014年12月23日(星期二) 上午9:40

收件人:
青牛 


(青牛):

您好!您在中登协第139期初级户外指导员培训班培训考核中,户外理论考核91分,地形图考核90分,祝贺你在这两科考核中取得比较理想的成绩。户外领队实践,你个人体适能水平表现较好,个人在户外基础技能以及户外经验等硬技能方面也表现合格。但在户外指导员(领队)软技能方面,表现欠佳,特别是在团队建设,有效沟通,冲突管理等软技能等方面还有待继续加强实践学习。
作为一名合格领队,除了户外硬技能外,很多情况下软技能——领队的团队建设与领导力表现等软技能尤其重要。命题演讲,你理解和把握主题出现偏差,观点把握不足,语言组织逻辑性不强,演讲时间管理上也需要加强锻炼。
经139考核评审,你野外实践领队综合技能46分,领队命题演讲考核55分,2科考核不合格,需补考。
期待再接再厉,敢于面对不足,反思总结,继续加强学习和实践练习提升,早日通过培训考核。
感谢您对本期培训班的支持、信任,139教练们将始终关注你户外成长。
139教练团队

在 2014-12-18 14:17:23,"青牛"  写道:

收到,谢谢!

1. 在户外指导员(领队)软技能方面,表现欠佳,特别是在团队建设,有效沟通,冲突管理等软技能等方面还有待继续加强实践学习。
    请问表现欠佳是如何表现的? 事先有没有制定具体的打分标准?有没有具体的事例? 在哪件事上做得不对,扣分多少? 如果没有,那就是主观臆断。

2. 命题演讲,你理解和把握主题出现偏差,观点把握不足,语言组织逻辑性不强,演讲时间管理上也需要加强锻炼。

    请问主题如何偏差的? 观点把握怎样不足? 语言逻辑性不强是怎么界定的? 时间管理上哪里有欠缺?。 打分有何依据和标准?具体那个环节得分多少,扣分多少?



------------------ 原始邮件 ------------------
发件人:....;
发送时间: 2014年12月18日(星期四) 中午12:34
收件人: "青牛"

主题: 139期考核成绩反馈


(青牛):
 
您好!您在中登协第139期初级户外指导员培训班培训考核中,户外理论考核91分,地形图考核90分,祝贺你在这两科考核中取得比较理想的成绩。户外领队实践,你个人体适能水平表现较好,个人在户外基础技能以及户外经验等硬技能方面也表现合格。但在户外指导员(领队)软技能方面,表现欠佳,特别是在团队建设,有效沟通,冲突管理等软技能等方面还有待继续加强实践学习。
作为一名合格领队,除了户外硬技能外,很多情况下软技能——领队的团队建设与领导力表现等软技能尤其重要。命题演讲,你理解和把握主题出现偏差,观点把握不足,语言组织逻辑性不强,演讲时间管理上也需要加强锻炼。
经139考核评审,你野外实践领队综合技能46分,领队命题演讲考核55分,2科考核不合格,需补考。
期待再接再厉,敢于面对不足,反思总结,继续加强学习和实践练习提升,早日通过培训考核。
感谢您对本期培训班的支持、信任,139教练们将始终关注你户外成长。
139教练团队
139课程总监:...
12月18日

青牛 · 2016-07-14 13:34

在告诉我考核不通过时, 我当场询问得分情况, 在场教练不肯告诉我.只是告诉我演讲不合格. 理由是我不该当同学的面提到大姨妈. 而我的演讲命题就跟这个有关, 而且是女教练教我的, 是不是好奇葩?   这张测评表是我起诉以后,登协提供的.

青牛 · 2016-07-15 01:53

因为这次纠纷的主体是我和中国登山协会,  是非对错都是我和登协的事, 个人恩怨都抛在一边, 所以隐去当事人的名称.  时隔多年,重提旧事, 不是为了江湖恩怨, 只是和大家探讨一下户外理念和相关的法律知识,  给新来的小伙伴们一个借鉴, 就当是迟到的作业贴.

青牛 · 2016-07-15 02:24

报名参加户外培训班,是因为周围的小伙伴们都纷纷成为领队,教练啥的,自己啥都不是.选择中登协而不报深登协的原因也很可笑.我好歹也比他们年长几岁,户外资历也不差,报深登协给你们当小师弟,太没面子了,所以就宁愿多花点钱报了中登协的.

当时懵懵懂懂的也不知道户外指导员是干啥的,也不清楚毕业了还有证发.开学后才发现,同学们个个都是有来头的,只有我是磨房来的野驴(某同学给的评价).实际情况是深登协的学员大多来自磨房的户外爱好者,中登协的培训对象是以户外为职业的户外俱乐部从业者,来培训的主要目的就是为了拿中登协的证书.我这样阴差阳错地闯了进来,后来我常笑称这是AA户外和商业户外理念的一次冲突.

青牛 · 2016-07-15 03:38

培训结束后,我和主教练有过几次沟通,曾经也想息事宁人,吃点亏算了.就答应教练去随后的广州培训班去补考,其中一个原因是广州培训班的主教练是雨川,久闻大名,想想跟着雨川教练后面学习一下,受点委屈也不算啥.所以就又请了一个星期的假, 退出了救援队为爱奔跑的安全保障活动, 等着去广州报道补考. 谁知等到报道那天, 我和广州那边联系, 广州那边告诉我说他们的招生已满, 不方便接受我去补考.

这就好奇怪了,中国登山协会,这么大的一个机构,这么点信用都没有? 事先答应好的事,说变卦就变卦,我打电话到北京去沟通,也是一点诚意都没有.这个时候,才感觉到中登协的那种傲慢和无理,是长这么大都没有遇到过的.本来答应去补考就有点不甘心和后悔,既然如此不讲理,那就只好请你去法庭上去讲理了.

青牛 · 2016-07-15 05:49

说起走司法程序,有生以来还是第一次.对于法律知识几乎空白的我来说,还是很有挑战性的.不过这难不倒我,先从网上搜来一堆相关的法律条文,学习了几天.然后照着诉状的范文写好诉状,就去了福田区人民法院.之前也咨询了几个律师朋友,都劝我别打了,很大打赢这个官司,因为你没有证据.我的确没啥证据,除了一张收费收据,就只有一份招生简章和电子邮件.可是我觉得输赢对我来说无所谓,我就是要把登协叫到法庭去讲讲理,搞清一些事实,不然太窝囊了.

青牛 · 2016-07-15 08:52

虽然没有足够的证据,也不想为难别人做人证,但是经过仔细思考,还是找到了几点理由:

1.中登协没有公开的考核标准. 任何考核,都应该有一个公开的客观的标准,但是到现在我还是不清楚到底什么样成绩可以通过,这个是一个很大的缺陷.

2.教练公开和学员一起抽烟,属于违纪和违法行为,而且和学员一起抽烟,称兄道弟,影响了考核的公平公正

3.登协有义务解释原告不通过的原因,否则就是违约

4.招生简章声称培训考核通过,颁发从业资格证书.有欺诈嫌疑

有了这四点,感觉心里有点底,就把诉状递交给法庭.谁知当场就给我退了回来,说法院管不了你这个.我辩解了几句也没用.旁边有律师围了过来,问我什么情况,我简要地说了一下.律师问我的诉讼请求是什么,我说要求重新考核.律师说这个法院真的管不了,你把诉讼请求改成退还学费就可以了.我一想也是,赶紧回家改诉状.第二天再去递诉状,发现少打印了组织机构代码证,又白跑一趟。直到第三次才在14年最后一个工作日成功受理案件。

青牛 · 2016-07-15 23:27

给磨房提个建议,磨房应该尽快建立自己的培训体系,否则磨房迟早成为登协的天下。我批评下登协,都没人敢出来说话了。现在敢出来说话的,都是跟登协,救援队无关的人。

青牛 · 2016-07-16 00:39

说句题外话,磨房一直致力于发展AA户外,却不知中国最大的商业户外是中登协,一直再为登协培养人才。想一想以前磨房有名的领队为啥都不见了,除了老了,伤了的,大多被登协收了。登协的教练,也大多来自商业户外,教学的理念也多基于商业户外。

青牛 · 2016-07-17 00:55

言归正传,诉状递上去后,进入举证期.我的证据不多,和诉状一起都递上去了.陆续收到对方提交的很多证据,大多数证据我都不太感兴趣,有三份证据让我如获至宝.一份是<国家职业资格户外/攀岩培训教师管理规定>,一份证人证词,还有一份上面提到的测评表.我正愁找不到证据的时候,登协都给我送上门来了.

青牛 · 2016-07-17 01:06

首先声明我不是因为这件事才抓住抽烟的问题不放的.我不抽烟,也反对抽烟,我在磨房发的活动都是全程禁烟的,不信可以去我的活动贴里去找.其次抽烟的问题在培训中确实很严重,教练抽,学员也抽,教练和学员一起抽烟,称兄道弟,和抽烟的学员打的一片火热,对待我们这些不抽烟的学员明显要冷漠.第三 教师管理规定和学生守则都明文规定学习期间不许抽烟.

抽烟对户外的危害是不言而喻的,全国绝大多数山区都是禁烟的,包括梧桐山.作为户外运动先锋的中国登山协会极其教育指导下的众多商业户外领队,如果自己都控制不了自己,在禁烟的区域,大庭广众之下公然抽烟,又如何在将来的户外活动中遵法守法,管理好自己的团队,不在禁烟区域抽烟?

青牛 · 2016-07-17 07:45

前面的证人证言有四份,一份是教练,另外三份是同学提供的.刚拿到证词有些意外,仔细一看,喜上心头.不知道是他们故意要替我作证还是水平有限,所作的证词实际是对我有利的.这次培训班分为两个部分,基础技能和野外实践活动.基础技能的教学场地是在梧桐山岩场,野外实践的场地是在香港的凤凰径.证词里提到在香港,没有看到教练在教学时间内抽烟,只是在课余时间在有明确标示可以抽烟的地点抽烟.这里面回避了一个事实,那就是教练在深圳梧桐山岩场抽烟了,虽然是在课余时间,但梧桐山岩场是禁烟区域,无论什么时间抽烟都是违法的.其次,证人忘记了这样一个事实,我们去香港是野外实践课,从集合出发开始到活动完成解散为止这段时间,都属于活动时间,没有什么课余时间的.出发时,教练还特意叮嘱我们,在这期间,我们的任何行为都是作为考核的依据,那么这个也应该适用于教练.如果对这个有疑问的话,说明你对户外运动还不够了解.也就是说,在香港的任何地点,任何时间抽烟都是属于违纪的.

青牛 · 2016-07-17 08:02

感谢磨房没有删我的贴.登协的势力果然很大啊,安静得出奇,让人不寒而栗.登协的打击报复是有前科的,莫不是又在想着怎么报复我吧.好在我说的话,上传的资料都是经过法庭确认过的.

青牛 · 2016-07-17 11:17

这份证人证言后来在法庭上还闹了不小的风波。开庭当日我是一个人去的,没有请律师。标的太小,输赢无所谓,没有必要花那个冤枉钱。对方请了一个律师和一个法务。除了作证的教练和同学,还来了几个旁听的同学。

等待开庭的时间,我跟证人同学说,等下我要问你问题,你要如实回答哦,同学说,没有啊,我是来旁听的。我说不可能吧,证人来了得出庭作证,哪有旁听的道理?

到了法庭进入质证阶段,我对法官说,我对证人的证言有些疑问,要当面问下证人,法官说证人不是没来吗? 我说证人不都在下面坐着么? 法官当时就愣住了,转头问对方律师怎么回事,律师说你不是说证人可以不出庭作证吗?法官说把他们赶出去。后来不知怎么就没有赶证人出庭,但是宣布证人证言不予采信。但是根据《证据法》,不予采信的证词,对对方有利的证据,应该采信。

这就很搞笑了,登协在有律师的情况下,居然给提供了一份有利于对手的证词,而且安排证人旁听,犯了这么低级的错误,一想起这件事,我就禁不住偷笑。

青牛 · 2016-07-18 00:49

如果登协一开始就这份《综合能力测评表》拿给我看,也不至于最后闹到法庭上了。这份考评表上,团队领导力5项中,责任心和冲突管理两项是0分,3项4分。我花钱来登协是学知识的,有欠缺很正常。考核没有通过,要么是我没学好,要么是登协没有教好。不管如何,你应该告诉我错在哪里,应该如何改进。把这个藏起来,不给我看是几个意思?

关于责任心和冲突管理两项打0分,我在法庭上质问登协有何依据,对方律师说不清楚,法官要求庭后补交答复,登协事后也没有任何回复。其实我心里是知道怎么回事的,但不想说出来,就是想通过登协把当时发生的两件事说出来,可惜登协自知理亏,没有勇气把事情的经过说出来,也不敢撒谎,只好沉默了。

青牛 · 2016-07-19 00:45

前面提到我的命题演讲不合格,得分52分。演讲的题目大意是《如何沟通了解队员的身体状况》,太久记不清了.时间要求5-8分钟。没有提到别的要求。这个题目不难,但我就是没有通过。当时告诉我的原因是我不应该当着女同学的面提到什么大姨妈的事。这是在野外实践课上的内容,教练教我们要特别注意的事,还说领队最好带些卫生巾备用。演讲时我的原话是要问一下女队员有没有来亲戚,然后教练就追问来什么亲戚,底下有同学插话当然是大姨妈。

我的演讲水平说不上有多好,虽然前面多啰嗦了几句,以致最后教练提示时间快到了,但是还是在规定时间内完成,该说的都说到了。有个同学上去后命题内容啥都没说,做了个游戏就下去了,教练听完后问,他刚才说啥了?居然能通过。

退一万步说,就算我演讲没通过又怎么样? 事后我查看教学内容,发现演讲根本不是教学内容.既然演讲不是教学内容,登协你凭啥拿演讲作为考核内容呢? 你咋不考线性代数和微积分呢?

青牛 · 2016-07-19 01:29

这是招生网页上的截图, 上面写着最终获得由中国登山协会颁发的"初级户外指导员"从业资格证书.  大家可以在百度上搜一下什么叫从业资格证书. 登协作为培训机构,只能颁发培训证书, 是没有资格颁发从业资格证书的.  既然没有资格颁发从业资格证书而声称可以颁发,那么就涉嫌合同欺诈.  当初我是苦于没有证据而抓住这一条, 并没有想把事情闹大,所以只是作为证据提了一下,并没有提出相应的赔偿请求,法庭也没有就欺诈做出认定. 既然登协死不认账, 现在就把它再贴出来给大家瞧瞧吧.

青牛 · 2016-07-19 02:10

法庭辩论结束后,法官问可否接受调解。我提了两个条件,要么给我考核通过,要么退还学费。登协一个也不愿接受,调解失败,休庭等待判决。

过了几天,法院打电话给我劝我们和解,我又退了一步,那两个条件都不提,只是要求双方见下面,找几个见证人,当面表示和解,不再提谁对谁错,我就接受补考。登协依然拒绝接受,要求我无条件撤诉,至此,和解的通道彻底关闭.

青牛 · 2016-07-19 03:00

纵观事件始末, 我做的都是有礼有节,遵纪守法. 每走一步, 都有通知对方,包括发这个贴. 从未暗箭伤人. 反观中国登山协会, 作为冠有中国两个字的堂堂登山协会, 却一再背后下黑手.  众多户外从业人员只能在登协的淫威之下勉强糊口度日, 不敢在登协面前说半个不字, 还不是害怕登协打击报复?

曾经有人劝我不要告了,你斗不赢的. 我想青牛本非我的真名, 只是借来用的. 我必须像爱惜自己的羽毛一样爱惜他, 不能辱没了这个名字. 如果这点血性都没有,将来还怎么用这个名字来行走江湖?

青牛 · 2016-07-27 02:14

前面那个同学回复了帖子,可惜磨房的数据库出了点问题,显示成我自己回复的了. 我倒是很希望登协或者同学来回帖,把事情弄个明白.

同学说我偏激,执着,我不知道应该怎么理解. 只是觉得不管我怎么地,只要没有侵犯到别人,那都不是事.

至于是一个教练还是所有教练都跟我作对的问题, 如果有疑问,说明你对登协的培训机制不够了解. 前面我也说过,同学中只有我一个是磨房来的野驴. 和尚老师其实很冤的,他当时还是个实习教练,不明不白的就被人当枪使了. 一个人不是活在自己的世界里,难道要活在别人的世界里? 好像只有死人才会活在别人的心里吧.  前面我说的话真的没啥一面之词, 证据都是登协自己提供的. 事情的经过也都是在法庭上论证过的.

后面我会把139一些有趣的故事写出来, 那才是真正的一面之词.  时间太久, 记忆有些模糊, 不一定那么真实.  但是涉及到户外理念的差异, 还是分享出来给小伙伴们交流.

青牛 · 2016-07-28 10:39

11月26日, 我们从东涌侯王宫出发, 沿索道上山, 目的地昂坪营地.  

当时天气不错, 走得也不快, 下午到达索道站休息时, 教练拿出地图, 要我们指出当前位置. 我标出位置后, 教练说这里有两个山包, 图上只有一个, 不对. 其实20米等高线, 有时因为分辨率的原因, 小一点的山包漏掉是很正常的. 我当时有点脑抽, 就把手机的GPS打开, 拿给教练看.  这在平时户外很平常的动作, 根本就没想许多.  事后估计就是在这里把教练得罪了,  导致后面引出很多是非来.  

在昂坪营地住了一夜, 第二天走凤凰径往南山营地.  一路上轮流执行领队,前队,收队的角色.  因为边走边上课, 所以走得很轻松. 下午到达大东山下, 离南山营地还有3公里左右的时候,  D同学领队, Z同学当前队,我是普通队员,和Y同学走在Z同学后面, 和后面拉开了几十米的距离.  不记得是Z还是Y说这样太累了, 反正离营地不远,我们先走吧.  我有个坏毛病, 户外白天不折腾够了, 晚上在帐篷里会兴奋得睡不着, 所以他们一提,我立马同意, 就加快了脚步.  

走了一段路, 遇到一户人家, 养了一群狗. 看到我们,都冲了出来,狂吠不已. 我自小农村长大, 对狗的习性还是比较了解, 从不怕狗. 所以就上去试图沟通. 谁知花了差不多一分钟时间, 狗群也不买账,始终形不成"有效沟通", 无奈拿出登山杖,让他俩先走. 我用杖逼住狗群, 后退着慢慢撤离. 后来才想起,大概是狗也有方言, 香港的狗和内地语言也是不通的.  

冬天白天短, 到南山营地已经快天黑了. 对讲机里传来教练不满的声音, 后来听同学说教练发现我们先走了,非常恼火.  晚上开总结会,  教练说起这事, 我把责任都揽在自己身上,说千错万错都是我的错. 另外两个同学也没有推卸责任,如实报告了事情经过. 

看到成绩单,我首先的反应就是因为这事把我的责任心打0分, 因为再没有其他事情和责任心有大的关联了,虽然登协不承认. 

前面那个同学说到事情的第一当事人都能通过考核, 那就对了. 这个同学只知其一,不知我得罪教练在先而已.

按照磨房的规矩,队员只要不超过前队,不落后收队,保持两人同行即可。我作为普通队员,本不该承担任何责任。教练却说我作为经验丰富的户外爱好者,在团队中表现自私和缺乏责任心,不知从何而来。 如果这件事还不够严重的话,那么接着发生的一件事就彻底颠覆了我的世界观,人生观和价值观。

青牛 · 2016-07-29 13:56

要说清这件事,先得交代一下背景。我们这期有三个教练,一个课监,36个学生,分为三组。我们这组是wy教练,D同学自荐组长。出发前采购物资时,D对G同学说,你是本地人,带点调料,省得买了。G同学就带了油盐酱醋,还自制了一瓶辣椒酱,差不多四斤多重,够12个人一周用的。

28号在南山营地上了一天的课,晚上梅窝吃饭,补充了点物资。29号早上出发去狗岭涌营地,后来因为有个同学受伤改为大浪湾营地。一路上照例是边走边学,到大浪湾营地时太阳已经下山了。营地在海边,派两个同学下去打探营地情况,同学回来说营地不是很好。因为另外一组队员不知道计划改变,已经前往狗岭涌营地,就决定是否继续前往狗岭涌。后来又觉得天色已晚,还是决定留在大浪湾露营。

到营地一看,其实条件还是很不错的,有水源,有烧烤台,垃圾桶,旱厕。不比内地的任何一个营地差。收拾东西开始生火做饭,当晚是最后一顿开炉做饭,煮的面条,比较简单。正吃着,G同学问,我的辣椒酱在谁那里?不知道哪个同学回答,以为用不着,丢掉了。G同学有点不高兴,说那是我私人的东西,丢掉也要先跟我打个招呼。wy教练估计不清楚具体情况,说,你私人的东西,自己不保管好,丢了怎么怪别人? 我当时想解释,可惜嘴里含着一大口面条,不能说话,赶紧把面条往肚里咽。人在吞咽的时候,听力是失真的。没听清清G同学怎么辩解的,教练生气了,说,现在你来当领队,看你怎么解决这件事。G同学也火了,说现在没轮到我,凭什么要我当领队,我不干,一甩手走了。

我就说,G同学私人的东西拿来给大家用,丢了说几句算啥,怎么不让人说话呢?这里还是香港地界,这点言论自由还是有的吧。这一说不打紧,有几个同学跳出来大吵大闹,场面有点混乱,晚餐不欢而散。

洗完餐具,喝了点水,都坐下来开总结会,又提到刚才的事。别人怎么说的我记不清了,Y同学说,你(指G同学)私人的东西让别人给你背着,丢了还抱怨。K同学他们天天给我们做饭,任劳任怨的,你们应该感恩才对。我听了很是不快,但是忍住了没说。轮到我发言时,先做了当天的总结,然后才说,Y同学刚才说的话我不认同,G同学是在D同学的要求下,把私人的东西拿来给大家当公共物资免费使用,理应大家来背。K同学做饭是自愿,只是分工不同。他做饭的时候,我们也没闲着,打水,洗菜,一样辛苦,凭什么要我们感恩? D同学听了很不乐意,嚷,你是说我们在犯贱?跳起来就要打架,被教练一把拉住了。

青牛 · 2016-08-01 10:27

虽然事后登协没有承认考核不通过跟这件事有关, 但从"不能有效处理冲突还制造冲突"这句评语中可以确认就是因为这件事了.  我当时根本没有想到这个会影响到考核, 因为是非对错毫无悬念.  如果让我重新再来选择一次,我还会这么做. 因为从我自小受到的教育和这些年在磨房受到"无兄弟不户外"的"毒害", 如果因为害怕拿不到证而在同学受到不公正对待的情况下袖手旁观, 将来还有什么脸面来见磨房的兄弟?

这件事放在平时, 根本算不上一件事, 开始只是一个误会, 最后却发展成一次"冲突".  虽然我始终不认为这是什么冲突,因为我自始至终都是非常克制的, 没有一句是大声说话, 都是就是论事, 有理说理.

我更愿意把它当做一次户外理念的冲突.  这次的调料首先是私人财产. 其次它是作为公共物资. 那么它就有双重属性.  如何管理私人装备和公共装备, 在我们户外界包括AA户外和商业户外, 都应该有一个严格的标准和规范.  户外教学课程里只是教如何打包,装备计划里也只是罗列一下要带哪些装备.我个人的知识有限, 对这方面也没有一个完整的认识, 只是根据以往的经验有个模糊的概念.  按说, 丢弃公共装备应该算是一起严重的户外事故, 丢弃私人的公共装备, 性质更加恶劣.

我们在户外,什么情况下可以丢弃装备?  在特殊情况下, 可以丢弃什么样的装备?  比如在遇到自然灾害或者队友受伤的时候, 我们是否有足够的时间来考虑应该丢弃哪些装备? 是否应该有这方面的预案?  打包的时候是否就应该考虑好哪些装备在什么样的情况下方便丢弃? 极限生存的装备应该放在哪里最好,以便我们在紧急情况下, 能够在几秒钟之内就可以带上极限生存装备离开是非之地?

以上问题希望户外的大咖们有空出来普及一下.

青牛 · 2016-08-01 12:46

在我看来,一个完整的装备计划,应该包含以下内容:
一. 装备列表

1. 公共装备

2. 个人装备

3. 必备装备

4. 禁带装备

1) 不符合LNT法则的装备

2) 容易刺激野生动物引起不安全因素的装备

3) 不必要的影响负重的装备
二. 装备管理

1. 装备的分配

2. 装备的检查

3. 装备的转移

4. 装备的保养
三. 装备的遗弃

1. 一级预案

2. 二级预案

3. 三级预案

青牛 · 2016-08-04 08:16

结束语

发此贴的本意, 不是为了批评某个人. 只是为了兑现一个承诺, 或者说给此事做个了结. 从头至尾, 我都不想抱怨任何人, 相反, 我要向那些因为我而受到困扰的老师和同学说声抱歉. 每个人心里都藏着一个魔鬼和一个天使. 因为我的顽皮,不幸成为把妖魔放出来的那个人. 

也不希望磨房的小伙伴们因为我的帖子受到误导而放弃参加培训,排斥户外培训. 证书不重要, 但是户外知识却非常重要. 它是我们安全户外的前提. 这些年每次户外山难的发生, 其实都是户外知识的贫乏有关. 虽然我在登协没有拿到证书, 但是我可以肯定我学到的户外知识还是有用的. 无论通过哪种途径, 多学点知识,可以让我们走得更远, 玩得更开心.

青牛 · 2017-09-04 05:47

听说深登协把列进他们的黑名单,不知道是不是有这回事? 如果是真的,看来不让我进救援队就是深登协干的了。 本来这是我跟中登协的事,我已经把深登协撇清了,为什么还要不放过我?

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青牛 OP 2016-07-14 13:20 置顶
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Re:回复:139期考核成绩反馈 [color] 发件人: ..... 时 间: 2014年12月23日(星期二) 上午9:40 收件人: 青牛 (青牛): 您好!您在中登协第139期初级户外指导员培训班培训考核中,户外理论考核91分,地形…

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天齐飞云 青牛 2016-07-20 09:22

Re:回复:139期考核成绩反馈


发件人:.....    

时   间:2014年12月23日(星期二) 上午9:40

收件人:
青牛 


(青牛):

您好!您在中登协第139期初级户外指导员培训班培训考核中,户外理论考核91分,地形图考核90分,祝贺你在这两科考核中取得比较理想的成绩。户外领队实践,你个人体适能水平表现较好,个人在户外基础技能以及户外经验等硬技能方面也表现合格。但在户外指导员(领队)软技能方面,表现欠佳,特别是在团队建设,有效沟通,冲突管理等软技能等方面还有待继续加强实践学习。
作为一名合格领队,除了户外硬技能外,很多情况下软技能——领队的团队建设与领导力表现等软技能尤其重要。命题演讲,你理解和把握主题出现偏差,观点把握不足,语言组织逻辑性不强,演讲时间管理上也需要加强锻炼。
经139考核评审,你野外实践领队综合技能46分,领队命题演讲考核55分,2科考核不合格,需补考。
期待再接再厉,敢于面对不足,反思总结,继续加强学习和实践练习提升,早日通过培训考核。
感谢您对本期培训班的支持、信任,139教练们将始终关注你户外成长。
139教练团队

在 2014-12-18 14:17:23,"青牛"  写道:[/quote]

牛哥啊,你都把人家告上法庭了,还说不承认在有效沟通、冲突管理上有欠缺?
如果没欠缺,就得教练说啥是啥,老老实实听指挥,这才是对方说的有效沟通啊:silly:

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青牛 OP 天齐飞云 2016-07-21 04:10

说起上法庭, 我觉得很有必要讨论一下.

我们这一代人都是喝毒奶长大的.  四大名著里有《水浒传》,里面有一章叫鲁提辖拳打镇关西。入选了我们高中语文课本的。鲁达作为提辖,当地的行政长官,相当于现在的派出所所长之类的官衔吧。完全可以通过合法手段来解决这种普通的民事纠纷。他却选择暴力手段来解决问题。我们的教育部门居然把这个作为正面形象加以宣传,也没有人觉得不妥,为什么呢?

有不同意见很正常,发现问题应该理性沟通解决,而不应该自欺欺人。实在沟通不了,通过司法程序解决是最好的办法。大家都觉得现在司法不公,打官司很难赢,其实存在很大的误区。法律讲的是证据,只要证据确凿,打官司并不难。法律是我们必须坚守的最后的底线,也是保护我们的最佳武器。

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老余 2016-07-14 15:11

只能是呵呵一声了。

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wuhai 2016-07-14 15:55

呵呵路过,哪里都有江湖!

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brucequu 2016-07-15 00:12

中国特色!这可是几千年的做人文化沉淀

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此间乐 2016-07-15 00:40

江湖

等着看热闹

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35 2016-07-15 00:50

跟女教练学的太嗨

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漫步de人生 2016-07-15 00:58

在中国,要学会装和适应浅规则,不要太有个性,活在自己的世界,总会得不到外界的认可,人是群居动物,被孤立,痛苦的是自己,莫惹小人,常思己过,存在即是合理!

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青牛 OP 漫步de人生 2016-07-15 01:41

你说的有些道理, 大多数人都是这样做的. 不过这种明哲保身,委曲求全的做法不符合我的性格.  户外很大, 不用担心被孤立, 痛苦没有觉得,倒是觉得很有趣. 经历一场官司,人生充实了好多.  至少经过我的努力, 给后来的小伙伴们带来很多好处, 登协也因此改变很多. 这个也算是我对户外的一点贡献吧.

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黄因苹 2016-07-15 02:23

送分顶牛哥:smile:

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青牛 OP 黄因苹 2016-07-15 02:29

谢谢围龙,好久不见了

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青牛 OP 2016-07-15 02:24 置顶
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报名参加户外培训班,是因为周围的小伙伴们都纷纷成为领队,教练啥的,自己啥都不是.选择中登协而不报深登协的原因也很可笑.我好歹也比他们年长几岁,户外资历也不差,报深登协给你们当小师弟,太没面子了,所以就宁愿多花点钱报了中登协的. 当时懵懵懂懂…

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天齐飞云 青牛 2016-07-20 09:02

啥叫磨房的野驴啊?这枪躺的:(

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青牛 OP 天齐飞云 2016-07-20 10:25

首先表示跟你不熟。说野驴那是夸你呢,你是野驴中的战斗驴。

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金沙江5699 2016-07-15 02:32

挺你,青牛!

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青牛 OP 金沙江5699 2016-07-15 02:39

现在来磨房几乎见不到以前的小伙伴们了,总算又见到你,看来以后还要常来发发帖,回忆一下当年激情燃烧的岁月.

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仰望月牙的猫咪 2016-07-15 02:40

默默关注一下

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奔跑迎风 2016-07-15 03:03

一                                                      概述
      
       事情的起因是在香港的户外实践过程中, 无意中指出教练的错误, 得罪了教练. 于是厄运降临, 受到教练再三刁难,以致最后考核不合格,需要补考, 但是给出的理由实在是难以接受.  

问题的关键是 “教练的错误”是否错误?指出的语气是否正常? 楼主能详细说说吗?
假如语气正常,那这教练就心胸狭隘了。:ermm:

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青牛 OP 奔跑迎风 2016-07-15 03:29

当时是户外实习课程,我就完全忘记是在上课,而是把它当成一次户外活动,所以当教练拿着地图说我们所在位置的时候,我想都没想就提出了异议,没有必要有啥特殊的语气.话又说回来,我们要讨论的是登协培训是否规范,教练个人的问题都是人之常情,无需深究.

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圆梦qq 2016-07-15 03:09

深表同情!

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青牛 OP 圆梦qq 2016-07-15 03:40

深表同情!

谢谢! 只是我也没觉得受到啥伤害,或者损失啥,倒是收获满满

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热茶 2016-07-15 03:23

深表同情!

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暴走一族 2016-07-15 07:43

官僚主义真是无所不在,区区一个深登协也把自己整成一个清廷大衙门似的,某领导也真牛X,支持牛哥讨说法!

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青牛 OP 暴走一族 2016-07-15 07:50

我说的是中登协

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暴走一族 青牛 2016-07-15 07:55

我说的是中登协, 深登协其实还是挺不错的.

我知道深登协挺不错的,但判断那个某领导如果不是太狭隘(对被起诉一事耿耿于怀?)就是没魄力(顶不住来自中登协或深登协其他人的压力?)。

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小 L 2016-07-15 13:40

深表同情+哀悼...
考试好不好,烟要抽到饱..
关键,你不抽烟怎么行呢,跟教练隔那么远怎么行呢...:grin:

【软技能方面,表现欠佳,特别是在团队建设,有效沟通,冲突管理等软技能等方面还有待继续加强实践学习。
事情的起因是在香港的户外实践过程中, 无意中指出教练的错误, 得罪了教练. 于是厄运降临, 受到教练再三刁难】
特别好奇,指出教练错误是当着所有学员面指出错误的,还是拉着教练到小树林一边沟通的,当时沟通的语气又是怎么样的,"指出错误“的过程是一个怎样的情形呢:grin:
事已至此,做一名户外野战军挺好的嘛,想去哪海皮去哪嗨皮,想去哪搞酒去哪搞酒,开心就行了嘛。。。:grin:

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青牛 OP 小 L 2016-07-15 14:03

见到牛哥也不个招呼,装什么13

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围龙人家 小 L 2016-07-19 08:49

L少下午好,多年不见,也是想念;确实户外野战军舒服,想怎么嗨就怎么嗨,想搞酒就搞酒,偶也决定向野战军靠拢。继续支持牛哥,吼吼......:grin::grin:

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青牛 OP 2016-07-15 23:27 置顶
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给磨房提个建议,磨房应该尽快建立自己的培训体系,否则磨房迟早成为登协的天下。我批评下登协,都没人敢出来说话了。现在敢出来说话的,都是跟登协,救援队无关的人。

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天齐飞云 青牛 2016-07-20 09:04

磨房应该有培训体系吧,好像每年都有开课,比如山艺班,安全宣导,LNT,据说今年还要开设教练班:grin:

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青牛 OP 天齐飞云 2016-07-21 06:05

磨房的培训,貌似有过. 安全宣导我也参加过一次。感觉不够理想.  特意在磨房里搜了一下, 关于培训的内容还真不多. 服务里面有个培训中心, 进去一看啥都没有.

培训得有相应的资质, 培训完了是不是要发个培训证书之类的.  是否可以适当的收费, 都可以探讨一下.

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青牛 OP 2016-07-16 00:39 置顶
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说句题外话,磨房一直致力于发展AA户外,却不知中国最大的商业户外是中登协,一直再为登协培养人才。想一想以前磨房有名的领队为啥都不见了,除了老了,伤了的,大多被登协收了。登协的教练,也大多来自商业户外,教学的理念也多基于商业户外。

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微风2014 青牛 2016-07-16 01:19

表示救援队的教练,也大多来自商业户外,教学的理念也多基于商业户外:ninja:  或者说登协的教练很多也是救援队的教练、、

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HWWU 2016-07-16 06:47

我想说,你没事交钱学这个干麻?那证有什么用,还不如考个道游证实用。在我眼里什么登协都是一群乌合之众,还不是在网上下点资料下来忽悠人的。还不如自己在网上看资料学的好

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青牛 OP HWWU 2016-07-16 10:38

像你这样聪明的同学当然可以,我们这些笨鸟只好花钱学罗。

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琛子 2016-07-19 01:02

认认真真地从头看到尾,一边看一边笑 哈哈 真是笑s啦~
这小鞋给穿的是赤裸裸吖。

其他不说,就‘责任心’和‘冲突管理’这两项就表露无遗。

中登协这个响亮亮的牌子里,有个肥肥的蛀虫吖:woot:,ta在肆意啃噬这个象征荣誉的殿堂。:devil: