左边5.9，右边5.10A。 一条50M的绳，两边用，刚好差不多。左边线顶上的挂片左边的一个螺母有点松了。 右边的线只有顶上两个挂片。
快挂方向的一个问题 一条线，可能一会爬到左边，一会爬到右边，那么整条线上的快挂方向就会不一致，原则应该是按照最高的来。应该是这样吧。
应该根据“下一秒钟”的脱落来考虑快挂的方向。 一般我的操作是挂快挂之前看下段路线的方向。
没看懂 什么原则按照最高的来啊?按什么原则来什么? 一条线上快挂的方向是不一样啊 挂这个时看下个挂片是在左上方还是右上方 让开门的方向与之相反就对了
还是十三的表述比较正确 应该是看下段路线的方向而不仅仅是挂片的位置 如果挂片是在右上方而我们需要一直沿左边向上爬 那应该还是让开门向右更为妥当 不过大多数时候我们在岩壁上没有那么多观察的时间 或看不清到下个挂片的完整线路 这种情况下就只好参照下个挂片的位置了
我的基本参考原则是： “任何时候，我都有可能会哇哇大叫着坠落下去！”
如果这么想，就明白快挂的方向应该朝哪了
另外，张刚，从照片上看，每个快挂都反了
另外，张刚，从照片上看，每个快挂都反了 [/quote]
呵呵，张刚那小子不要命，这条线俺还没有去过，虽说现在收山啦，但还是想去看看啊，多多，张刚，十三，猫猫，等等等等，你们什么时候再去？带上俺
我还没那么胆大，你是不是记不清那条线了。。。
我的意思是按照攀登方向和最高的挂片之间的关系来决定快挂的方向。 你说的意思和我说的是一样的。
谁的意思和你的一样? 我的还是十三的? 我们两个的有点不是很一样 但和你的好象也不一样 我觉得除了爬倒数第二个挂片到最后一个挂片之间的那一段 其他的都和最高挂片没什么关系啊 就是说攀登方向是看这个挂片和下一个挂片之间线路的方向而不是整条线路的方向 [/quote]
我说的最高的挂片时指当前要挂的挂片，你现在最高的挂片，不是线路的最高的挂片。 攀登方向就是你所说的。
可能会有这种情况，你挂挂片的时候，挂片在你的左边，你也在挂片的左边爬，爬过挂片以后，你又向挂片的右边爬，这是不管你怎么挂都是有问题的。换句话说，这种情况就是挂片的位置打的不对。从当前已经扣入的挂片开始到下个挂片的路线，都应该在挂片的一边。
你的说法有问题
1.(puple)怎么可能挂片在你的左边,你还在挂片的左边爬? 2.(blue)在你这里提到的这个挂片挂锁,只是需要看你后面的线路的走向;而你到达这个挂片以及之前线路,决定的是你上一把锁怎么挂的. 3.(brown)挂片是人打上去的,线路是岩壁上自然形成的.不是你愿意他怎么走他就怎么走.
贼有学术气氛 偶看不懂！ 啥时你们搞个快挂扫盲班吧
就是就是，俺也看不懂液！把俺也一起扫了吧
自打好久好久以前在阳朔先过一条极其容易的5。8，知道了怎么用快挂，到现在N久不试，全都忘光光了：（
严重赞成扫盲！！ 越看越糊涂 俺报名扫盲班！！
看了半天。琢磨了半天，还是？？？？？？？？？？？
你都敢先锋了，牛！ 俺还只有看别人先锋的份！
这句话严重所见略同。所以也就堂而皇之地不懂了。
第二个
这个快挂绳端的锁开门是朝左，你朝右爬，应该是队的，但是整个绳子整体在快挂的左面，如果在B点脱落，绳子还是从快挂的左侧经过，还是走的锁门侧，因此，还是是错的。
这个挂片有可能是错误的，我当时好像是向左爬，记不太清了。
第三个： 这个很模糊，不过看上去好像方向也错了。 挂片上的锁门朝左，那么绳端锁肯定朝右了，呵呵。
这个挂片不会有问题，我记得当时是在左边，这后我都在挂片的左边，快到顶的时候我横切了一段，这点我和其他人爬的不太一样。
不过话说回来，每次我自己爬的时候，就不是这样了，经常一群人在下面喊“错了！错了！”
在岩壁上，没有很多时间来检查对错，完全靠直觉了。
难得有这么好的教材，张刚的照片当了一次“小白鼠”，某人不要不高兴哦
如何将绳挂入快挂（Clipping Carabiners）【张刚】
还是那句话，贼专业，不懂！
呵呵，农民，俺已经懂了！！
回家把贴子仔细看了一遍，再拿着装备叮叮咣咣的挂了一遍，把原来学的练习了几遍，终于搞明白了！
不过，为了保险起见，俺还是讲一下俺理解到的意思。 快挂朝那个方向挂，取决于下一个挂片是在你所在位置的左边还是右边。 如果下一个挂片在左边，那么你挂所在位置的挂片上的快挂开门应该是朝左的，对不对哦？？
俺怎么好像越说越复杂了？？俺又乱了：（
再练。。。。。。
张刚和十三讲的同一个意思。 当时的线路是这样的（因为饿上不去，所以在下面看的比较清楚),根据可能下坠的方向看，第一个刮片方向对头。但又有另一个问题：第二个到底怎样才算对呢？下坠的初始和最终是在刮片的不同侧（2 4 5都有这个问题）。还有就是在刮片上面横切呢？好象张刚说的围着刮片转圈，怎么都不对。或者别的文献也没有提到过，这根本就不是问题，随便挂？
分特，我我我，我又糊涂了：（ 开班扫盲吧，求你们了，把我扫了吧！！
我是纸上谈兵加随口乱说嘿嘿
嘿嘿 敢情讲了半天 早成了两个话题了 张刚说的是挂片怎么打合适 俺说的是在线路和挂片既定的情况下怎样挂相对来讲更正确 不过张刚同学的笔误和用词不当还是要被批评地 反正俺和十三已经商量好了 这段时间俺们都没的爬就你小子突飞猛进 不拍你拍谁 你就节哀吧
另外 我觉得张刚和十三说的很对 发现新的线路 最好先多几个人顶绳爬多几次 再好好研究研究 然后才打挂片 或者能力不够、经验不足像俺这样的 干脆就不动这样的念头 拿个冲击钻打眼谁都会 但打在什么位置很值得推敲 一旦打坏了 岩壁可就被毁了
請看附件
[file=2002/11/16/560d81601fa7b546.zip]附件[/file]
作者：譚志強
各位好 ! 我是来自香港 , 是身在大连的小浩给我认识磨房 . 因中港两地背景不同 , 我希望仿照国内的称号用词 , 如有不是或意见不对 , 请多多指正 !我用的是真姓名 , 就是希望坦诚地交朋友 !
快挂的锁口方向 , 应该是按攀登者在该挂点的左边还是右边位置而决定 .当攀登者在挂点的左方 , 那锁口便应该向右 . 否则便像张刚兄所转载扣绳入快挂的图片所示 , 会产生极为严重的后果 !
在实际进行攀登时 , 确实像张兄所说 , 入绳后会时向左攀攀又会向右攀攀的情况 . 在这问题上 , 我想应分为竞技攀登 ( sport-climbing , 香港称为-运动攀登 ) 和 传统攀登 ( rock-climbing , 香港称为-攀岩 ) 来看.
在竞技攀登 , 攀登者攀爬的是bolts 线 , 是开线人设计好一攀登路线 , 并且沿着该攀登路线上设定挂点位置 . 所以观察各挂点 , 便可粗略地看到这攀登路线的样貌 , 从一个挂点到下一个挂点的方向 , 也显示出跟着来的攀爬方向 , 也带出攀登者将会身在挂点的那一边方向 , 因此大家往往就将攀登方向定为锁口方向的主因 . 请注意我意见应是攀登者与挂点所在位置关系为主因 !
当攀登者将绳扣入快挂后 , 跟着向下一个挂点方向攀爬途中 , 一会儿向左边攀 , 一会儿向右攀 , 这不是问题 . 但如果需要攀越刚扣好挂点/快挂之垂直线的另外一边位置 , 那问题就可大了 ! 如攀登者在这另一边位置下坠 , 就会如上述图片所示 , 绳子很大机会脱离快挂的铁锁 !
这最大的成因是 :
1) 开线人在计划攀登路线或设定挂点位置上出问题 . 2) 攀登者在观察路线或攀登技术上出问题 , 未能沿着开线人所预计下的路线上攀登 .
在传统攀登 , 进行活动的是户外之天然场地 , 虽然可由其它人士取得数据 , 但攀登者始终是需自行按着自己的条件和器材 , 决定如何攀登及在何处设立 runner ( 保护点 , runner 的功用如竞技攀登在线之挂点 ) .
我们当设置好runner , 便会先按身处在runner的位置 , 初步设好锁口方向 , 即攀登者在左边 , 那锁口便向右边 , 并且立即扣绳以保安全 , 跟着才找寻下一个设立runner的理想位置 . 在向下一个目标位置攀登前 , 看看要否需要更正锁口方向 , 但当开始踏出或攀登者身体还未完全离开这个runner 时 , 发现要向 runner 另外一边攀登才对 , 那么应返回原位及更正锁口才可继续攀登 .
如果已攀离 runner 多步才发现要攀向原先 runner 的方向 , 只要不用攀越该 runner 的垂直线的另一边是没有问题 , 但要是会或有可能攀越那垂直线 , 那我强烈要求攀登者 , 需在改变攀登方向的位置到未越过那垂直线前 , 设立一个 runner .
有时候 , 确会出现一些无所适从的场面 , 所以我爽快地用带丝扣的铁锁 ( screw-gate ) 来解决问题 , 并且在天然石场 , 因寻找合适自己的手位或脚踏位 , 可能较容易偏离原攀登路线 , 也有较多机会出现其它因素 , 所以我取向用直扣 ( straight-gate ) 较为安全 .
张刚 wrote: 左边5.9，右边5.10A。 一条50M的绳，两边用，刚好差不多。左边线顶上的挂片左边的一个螺母有点松了。 右边的线只有顶上两个挂片。
多久的帖字啊，还翻出来了……
永远自由人 wrote: 左边
TOP ROPING OR LEADING?
TOP ROPING OR LEADING? [/quote]
是下方保护。
各位DX，快快办班扫了我吧
严重支持！！！！！！ 我要报名！！！！！！！！！！！
爽！！
几率太小了，但是什么事情都有可能发生，谭大哥说得对，最怕的就是你直线下落。bd有一种快挂可以防脱，沙乐华也有。我觉得直门锁好很多。 坠落的感觉很好，但是最好不要有下一次了
偶啥也不懂。学习ING
马峦山两条路线上做顶链用的铁锁已经严重生锈,可能已经经不起冲坠,最好不要再用。谁把我装在下面一块大石头上做保护用的一个挂片拆走啦？
本人这个周末刚刚去了马峦山. 马峦山左边5.9的那边路线的左边那个顶链有点松,建议大家每次攀爬的时候都检查一下.而且顶链已经生锈.不过据说此顶链是工程锁,所以应该不会有太大问题.
右边那边5.10的线继续往上爬,翻过一个屋檐上去,接着爬一段大概2米左右的斜面(往里倾斜)上去,据说这是个5.12难度.这条线上面的顶链比较好,最起码看上去比较塌实.
但,在翻过屋檐上去的左侧,是一个斜面,在斜面上有一块很大的大石头,看上去随时可能滑落的样子.在此石头上有一些小树.
孙头,要是有机会你可以去看看,看看有没有必要人为的让它安全下滑下去.免得哪一天滑下来伤了人.
根据我的观察,我只能清楚看到第一.二.三个快挂. 上图中第一.二.三个快挂都是正确的.(第三个由于视觉的问题,可能会让人误解成是错误的) 后面的两个我实在是看不大清楚.
还有一个问题,快挂在人的左边或者右边,人往哪边爬这似乎不是太大的问题. 最主要的还是要记住: 第一,直门锁是挂在挂片上的,弯锁是挂主绳的. 第二,自己身上的主绳一定是在快挂外端的,主绳由弯锁里端穿过到外端出来
右边线路的上边一段，只有翻屋檐那个动作比较难，其他的都太简单了。 要说是5.7的，翻屋檐那个动作太难。要说是5.12的，其他的动作也太容易了。所以无法给这段线路难度了。 只是深圳可以开线的地方太少了，只能凑合着把它给开了，至少高度还是蛮高的嘛。
顶链是有些绣了，顶绳时最好自己设保护吧。
我看得一知半解的，应该理论联系实际呀，什么时候斑竹心情好把我拉上一起去啊？我攀得一般，降得可是一流啊！
快挂方向的一个问题
一条线，可能一会爬到左边，一会爬到右边，那么整条线上的快挂方向就会不一致，原则应该是按照最高的来。应该是这样吧。
应该根据“下一秒钟”的脱落来考虑快挂的方向。
一般我的操作是挂快挂之前看下段路线的方向。
没看懂
什么原则按照最高的来啊?按什么原则来什么?
一条线上快挂的方向是不一样啊
挂这个时看下个挂片是在左上方还是右上方
让开门的方向与之相反就对了
还是十三的表述比较正确
应该是看下段路线的方向而不仅仅是挂片的位置
如果挂片是在右上方而我们需要一直沿左边向上爬
那应该还是让开门向右更为妥当
不过大多数时候我们在岩壁上没有那么多观察的时间
或看不清到下个挂片的完整线路
这种情况下就只好参照下个挂片的位置了
我的基本参考原则是：
“任何时候，我都有可能会哇哇大叫着坠落下去！”
如果这么想，就明白快挂的方向应该朝哪了
另外，张刚，从照片上看，每个快挂都反了
另外，张刚，从照片上看，每个快挂都反了
[/quote]
呵呵，张刚那小子不要命
，这条线俺还没有去过，虽说现在收山啦，但还是想去看看啊，多多，张刚，十三，猫猫，等等等等，你们什么时候再去？带上俺
我还没那么胆大，你是不是记不清那条线了。。。
我的意思是按照攀登方向和最高的挂片之间的关系来决定快挂的方向。
你说的意思和我说的是一样的。
谁的意思和你的一样?
我的还是十三的?
我们两个的有点不是很一样
但和你的好象也不一样
我觉得除了爬倒数第二个挂片到最后一个挂片之间的那一段
其他的都和最高挂片没什么关系啊
就是说攀登方向是看这个挂片和下一个挂片之间线路的方向而不是整条线路的方向 [/quote]
我说的最高的挂片时指当前要挂的挂片，你现在最高的挂片，不是线路的最高的挂片。
攀登方向就是你所说的。
可能会有这种情况，你挂挂片的时候，挂片在你的左边，你也在挂片的左边爬，爬过挂片以后，你又向挂片的右边爬，这是不管你怎么挂都是有问题的。换句话说，这种情况就是挂片的位置打的不对。从当前已经扣入的挂片开始到下个挂片的路线，都应该在挂片的一边。
你的说法有问题
1.(puple)怎么可能挂片在你的左边,你还在挂片的左边爬?
2.(blue)在你这里提到的这个挂片挂锁,只是需要看你后面的线路的走向;而你到达这个挂片以及之前线路,决定的是你上一把锁怎么挂的.
3.(brown)挂片是人打上去的,线路是岩壁上自然形成的.不是你愿意他怎么走他就怎么走.
贼有学术气氛
偶看不懂！
啥时你们搞个快挂扫盲班吧
就是就是，俺也看不懂液！把俺也一起扫了吧
自打好久好久以前在阳朔先过一条极其容易的5。8，知道了怎么用快挂，到现在N久不试，全都忘光光了：（
严重赞成扫盲！！
越看越糊涂
俺报名扫盲班！！
看了半天。琢磨了半天，还是？？？？？？？？？？？
你都敢先锋了，牛！
俺还只有看别人先锋的份！
这句话严重所见略同。所以也就堂而皇之地不懂了。
第二个
这个快挂绳端的锁开门是朝左，你朝右爬，应该是队的，但是整个绳子整体在快挂的左面，如果在B点脱落，绳子还是从快挂的左侧经过，还是走的锁门侧，因此，还是是错的。
这个挂片有可能是错误的，我当时好像是向左爬，记不太清了。
第三个：
这个很模糊，不过看上去好像方向也错了。
挂片上的锁门朝左，那么绳端锁肯定朝右了，呵呵。
这个挂片不会有问题，我记得当时是在左边，这后我都在挂片的左边，快到顶的时候我横切了一段，这点我和其他人爬的不太一样。
不过话说回来，每次我自己爬的时候，就不是这样了，经常一群人在下面喊“错了！错了！”
在岩壁上，没有很多时间来检查对错，完全靠直觉了。
难得有这么好的教材，张刚的照片当了一次“小白鼠”，某人不要不高兴哦
如何将绳挂入快挂（Clipping Carabiners）【张刚】
还是那句话，贼专业，不懂！
呵呵，农民，俺已经懂了！！
回家把贴子仔细看了一遍，再拿着装备叮叮咣咣的挂了一遍，把原来学的练习了几遍，终于搞明白了！
不过，为了保险起见，俺还是讲一下俺理解到的意思。
快挂朝那个方向挂，取决于下一个挂片是在你所在位置的左边还是右边。
如果下一个挂片在左边，那么你挂所在位置的挂片上的快挂开门应该是朝左的，对不对哦？？
俺怎么好像越说越复杂了？？俺又乱了：（
再练。。。。。。
张刚和十三讲的同一个意思。
),根据可能下坠的方向看，第一个刮片方向对头。但又有另一个问题：第二个到底怎样才算对呢？下坠的初始和最终是在刮片的不同侧（2 4 5都有这个问题）。还有就是在刮片上面横切呢？好象张刚说的围着刮片转圈，怎么都不对。或者别的文献也没有提到过，这根本就不是问题，随便挂？
当时的线路是这样的（因为饿上不去，所以在下面看的比较清楚
分特，我我我，我又糊涂了：（
开班扫盲吧，求你们了，把我扫了吧！！
我是纸上谈兵加随口乱说嘿嘿
嘿嘿
敢情讲了半天
早成了两个话题了
张刚说的是挂片怎么打合适
俺说的是在线路和挂片既定的情况下怎样挂相对来讲更正确
不过张刚同学的笔误和用词不当还是要被批评地
反正俺和十三已经商量好了
这段时间俺们都没的爬就你小子突飞猛进
不拍你拍谁
你就节哀吧
另外
我觉得张刚和十三说的很对
发现新的线路
最好先多几个人顶绳爬多几次
再好好研究研究
然后才打挂片
或者能力不够、经验不足像俺这样的
干脆就不动这样的念头
拿个冲击钻打眼谁都会
但打在什么位置很值得推敲
一旦打坏了
岩壁可就被毁了
請看附件
[file=2002/11/16/560d81601fa7b546.zip]附件[/file]
作者：譚志強
各位好 ! 我是来自香港 , 是身在大连的小浩给我认识磨房 . 因中港两地背景不同 , 我希望仿照国内的称号用词 , 如有不是或意见不对 , 请多多指正 !我用的是真姓名 , 就是希望坦诚地交朋友 !
快挂的锁口方向 , 应该是按攀登者在该挂点的左边还是右边位置而决定 .当攀登者在挂点的左方 , 那锁口便应该向右 . 否则便像张刚兄所转载扣绳入快挂的图片所示 , 会产生极为严重的后果 !
在实际进行攀登时 , 确实像张兄所说 , 入绳后会时向左攀攀又会向右攀攀的情况 . 在这问题上 , 我想应分为竞技攀登 ( sport-climbing , 香港称为-运动攀登 ) 和 传统攀登 ( rock-climbing , 香港称为-攀岩 ) 来看.
在竞技攀登 , 攀登者攀爬的是bolts 线 , 是开线人设计好一攀登路线 , 并且沿着该攀登路线上设定挂点位置 . 所以观察各挂点 , 便可粗略地看到这攀登路线的样貌 , 从一个挂点到下一个挂点的方向 , 也显示出跟着来的攀爬方向 , 也带出攀登者将会身在挂点的那一边方向 , 因此大家往往就将攀登方向定为锁口方向的主因 . 请注意我意见应是攀登者与挂点所在位置关系为主因 !
当攀登者将绳扣入快挂后 , 跟着向下一个挂点方向攀爬途中 , 一会儿向左边攀 , 一会儿向右攀 , 这不是问题 . 但如果需要攀越刚扣好挂点/快挂之垂直线的另外一边位置 , 那问题就可大了 ! 如攀登者在这另一边位置下坠 , 就会如上述图片所示 , 绳子很大机会脱离快挂的铁锁 !
这最大的成因是 :
1) 开线人在计划攀登路线或设定挂点位置上出问题 .
2) 攀登者在观察路线或攀登技术上出问题 , 未能沿着开线人所预计下的路线上攀登 .
在传统攀登 , 进行活动的是户外之天然场地 , 虽然可由其它人士取得数据 , 但攀登者始终是需自行按着自己的条件和器材 , 决定如何攀登及在何处设立 runner ( 保护点 , runner 的功用如竞技攀登在线之挂点 ) .
我们当设置好runner , 便会先按身处在runner的位置 , 初步设好锁口方向 , 即攀登者在左边 , 那锁口便向右边 , 并且立即扣绳以保安全 , 跟着才找寻下一个设立runner的理想位置 . 在向下一个目标位置攀登前 , 看看要否需要更正锁口方向 , 但当开始踏出或攀登者身体还未完全离开这个runner 时 , 发现要向 runner 另外一边攀登才对 , 那么应返回原位及更正锁口才可继续攀登 .
如果已攀离 runner 多步才发现要攀向原先 runner 的方向 , 只要不用攀越该 runner 的垂直线的另一边是没有问题 , 但要是会或有可能攀越那垂直线 , 那我强烈要求攀登者 , 需在改变攀登方向的位置到未越过那垂直线前 , 设立一个 runner .
有时候 , 确会出现一些无所适从的场面 , 所以我爽快地用带丝扣的铁锁 ( screw-gate ) 来解决问题 , 并且在天然石场 , 因寻找合适自己的手位或脚踏位 , 可能较容易偏离原攀登路线 , 也有较多机会出现其它因素 , 所以我取向用直扣 ( straight-gate ) 较为安全 .
多久的帖字啊，还翻出来了……
TOP ROPING OR LEADING?
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是下方保护。
各位DX，快快办班扫了我吧
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我要报名！！！！！！！！！！！
爽！！
几率太小了，但是什么事情都有可能发生，谭大哥说得对，最怕的就是你直线下落。bd有一种快挂可以防脱，沙乐华也有。我觉得直门锁好很多。
坠落的感觉很好，但是最好不要有下一次了
偶啥也不懂。学习ING
马峦山两条路线上做顶链用的铁锁已经严重生锈,可能已经经不起冲坠,最好不要再用。谁把我装在下面一块大石头上做保护用的一个挂片拆走啦？
本人这个周末刚刚去了马峦山.
马峦山左边5.9的那边路线的左边那个顶链有点松,建议大家每次攀爬的时候都检查一下.而且顶链已经生锈.不过据说此顶链是工程锁,所以应该不会有太大问题.
右边那边5.10的线继续往上爬,翻过一个屋檐上去,接着爬一段大概2米左右的斜面(往里倾斜)上去,据说这是个5.12难度.这条线上面的顶链比较好,最起码看上去比较塌实.
但,在翻过屋檐上去的左侧,是一个斜面,在斜面上有一块很大的大石头,看上去随时可能滑落的样子.在此石头上有一些小树.
孙头,要是有机会你可以去看看,看看有没有必要人为的让它安全下滑下去.免得哪一天滑下来伤了人.
根据我的观察,我只能清楚看到第一.二.三个快挂.
上图中第一.二.三个快挂都是正确的.(第三个由于视觉的问题,可能会让人误解成是错误的)
后面的两个我实在是看不大清楚.
还有一个问题,快挂在人的左边或者右边,人往哪边爬这似乎不是太大的问题.
最主要的还是要记住:
第一,直门锁是挂在挂片上的,弯锁是挂主绳的.
第二,自己身上的主绳一定是在快挂外端的,主绳由弯锁里端穿过到外端出来
右边线路的上边一段，只有翻屋檐那个动作比较难，其他的都太简单了。
要说是5.7的，翻屋檐那个动作太难。要说是5.12的，其他的动作也太容易了。所以无法给这段线路难度了。
只是深圳可以开线的地方太少了，只能凑合着把它给开了，至少高度还是蛮高的嘛。
顶链是有些绣了，顶绳时最好自己设保护吧。