深登协搞的双沟桥攀冰,雀儿山的登山,半脊峰的登山活动,哪一次的收费比成都的户外俱乐部的收费低了?就拿半脊峰的登山来说吧,收费3600,成都集合.跟成都的户外俱乐部收费完全一样..我想请问,这是不是变相的商业行为?跟商业俱乐部有什么区别?赚的跟商业俱乐部一样多,服务可能还没商业俱乐部的好.MF不是拒绝商业帖的吗?为什么深登协的就不敢删了?难道怕得罪深登协??给个合理的解释啊?
沙发上看回复
仗着自己是深登协的,可以明目张胆明码标价半脊峰3600..?太嚣张了吧?
别的商业队即使发了召集帖也没敢明码标价哦?
原野_深圳,你是深圳的吗?怎么好象每次都是不了解状况就出来瞎搅合?真是与众不同啊!你来磨房就是来搅合的吗?
你这不是废话吗?看名字就知道是深圳的..我也没有来搅和,只是希望版主把情况说明清楚,免得起争议.
什么不了解状况?磨房有公开说明,在高寒地带的版块可以发商业召集帖吗?之前好象从来没有说过.即使在本版的善意提示里面也没有明确的说明.既然可以发,就有可以发的规则,版主说没有明码标价的商业帖一律删,也没有明确的说明啊?有时候帖子被莫名其妙的删了,还不知道怎么回事.想往商业化转何必遮遮掩掩....直接告诉所有人在磨房的高寒地带的版块可以发商业召集帖,发帖时要注意哪些就行了...大多数人都不知道在这个版块是不可以发商业召集帖的,我之前也不知道,虽然看过本版版主的提示,但感觉写的很模糊.写的清楚一点,大家都能看个明白...
PS:版主还没有回答我的问题,是否高危的徒步线路和特种旅游的探险活动是否同样可以发商业召集帖?.
这几个版主不定时才上来晃荡,怕你心急,代为答复。
在以下前提下
主办者是否具备相应的安全保障能力、完善的技术装备、安全的活动场地、合格的从业人员等等。
安全保障能力是一个综合的指标,包括教练的安全意识、个人能力、经验,场地的安全是否符合国家规定的标准,器材是否合格等等。
在目前国内攀岩的实际情况下,要求所有的攀岩从业人员都接受过官方的认证不是十分符合实际,这个问题也不是磨房所能管的,但是磨房是一个公众场所,对于最基本的安全问题有一定的原则,不能放任自流。
建议大家尽量跟随有相应资格的从业人员,去符合安全原则的场地参加活动。如果教练员没有相应的资质,大家听从有资质和有丰富实际经验的人员的建议,是否选择跟随参与相应的活动。
高危的徒步穿越如狼塔,夏特,K2大本营徒步,都是可以发商业召集帖的。并且以前杨春风也发过。
不过具体到哪些线路,可能还是需要在一定程度上依靠版主的主观判断。
顺便再问一句,跟深登协一起参加登山的活动,安全性就是100%吗?
这个不大可能吧?跟其他的正规的商业队的概率都一样的.为什么别
人就不能象深登协一样明码标价?深登协的召集活动时有在帖里说明了
领队的登山经验吗?没有...既然是商业的行为,这点是必须要公开的..
深圳登协本来就是商业性质,楼主应谨记“MF并不脱离于社会”这句话,MF是XX家的,XX爱咋整就咋整。
就连这个分类版块也是登协的人做庄,MF和登早就是一家。
“MF并不脱离于社会”,自然就不能脱离商业性质,也就不能脱离登协,那就难免会有不光彩的事情发生,MF受到牵连也是迟早的事情。
回头一瞄 ,基本都是长期活跃在各大论坛的商业领队召集贴,而少有登山报告,经验技术交流之类的分析,个人也从不排斥商业登山,毕竟目前登山需要他们的协作,国内的资源还是掌握在少部分有背景的人手上,真正想达到阿式攀登的那一天,50年以后吧....提倡自由攀登,一同磨合,共同交流才是登山的最大乐趣
同问:这个ID”深圳登协“是否真正意义上代表深圳登协 LZ是否跟他们结有梁子
...跟深登协没接触过,谈不上结梁子,只是感觉MF的做法太不公平,要么就允许商业队都来发召集帖,要么都不允许,见到
就删,不管深登协还是什么登协的,只要属于商业行为,不属于AA制的.都得删.那样也可以.不能挂羊头卖狗肉.自己立的规矩,自己来破坏...我也不反对商业登山,这是以后登山的一种趋势..很正常.但这里讨论的不是商业登山的问题,讨论的是为什么这个版块的斑竹允许深登协的发商业召集贴,而不允许其他的商业俱乐部发呢?而那些商业俱乐部的登山的经验也并不一定就比深登协差.别人发召集帖的时候都会顾虑到MF的规矩,而深登协就明码标价呢?
在这里我要强烈BS磨房高寒地带的几位斑竹....!
请问高寒地带什么时候不允许商业俱乐部发帖?刃脊是不是?三奥是不是?杨春风是不是?宋玉江是不是??还要我举例或是给连接吗?请发言前先了解事实在说话,光现在首页上的商业召集就不下4-5个吧.另外很不幸的告诉你,在这里发的商业召集必须明码标价,如果不明码标价,经沟通无效,会被锁帖或删帖.理由就不说了.
深圳登协的性质和作用,楼主和几位新人有兴趣,可以去登协网站了解讨论.PS:强烈鄙视BIG_BLUE这个大马甲.这里有什么不光彩的事又给你碰到了?
事实情况都不了解,置顶帖都不看。
置顶帖:
本版善意提示
http://www.doyouhike.net/forum/thinair/79613,0,0,0.html
高海拔雪山攀登、攀岩、速降、探洞、潜水等技术性很强的活动,本身具有相当大的危险性,请广大爱好者谨慎对待!
为了广大户外爱好者的生命安全,凡是在磨房从事上述活动的招集,以攀岩为例,本版建议参与者慎重考虑以下建议:
主办者是否具备相应的安全保障能力、完善的技术装备、安全的活动场地、合格的从业人员等等。
安全保障能力是一个综合的指标,包括教练的安全意识、个人能力、经验,场地的安全是否符合国家规定的标准,器材是否合格等等。
在目前国内攀岩的实际情况下,要求所有的攀岩从业人员都接受过官方的认证不是十分符合实际,这个问题也不是磨房所能管的,但是磨房是一个公众场所,对于最基本的安全问题有一定的原则,不能放任自流。
建议大家尽量跟随有相应资格的从业人员,去符合安全原则的场地参加活动。如果教练员没有相应的资质,大家听从有资质和有丰富实际经验的人员的建议,是否选择跟随参与相应的活动。
好象我也发过,我朋友风子也发过,都没被删呀,看不懂LZ意思.
原野同学真麻烦,我本来已经回答过你了,现在又要劳神费力拷贝过来,你自己就不会看看别人的回帖么?
原回复地址:
http://www.doyouhike.net/forum/thinair/283142,0,0,0.html
代为回答一下:
一:深圳登协从来就没有说这不是一个商业行为,本次活动与刃脊探险合作,所以报价是3600,以后可能更贵——就目前户外的趋势以及深圳登协的发展来看,那简直是一定的;
二:深圳登协所从事的是社会公共事业,请千万不要误会它是一个公益组织。公共事业不但不拒绝商业,反而会积探索和促成良好商业模式的发展,所不同的是:社会公共组织所得的收益将用于发展这一事业而非落入个人口袋,这一点协会将有完善的财务体制来保障,同时欢迎大家监督;
三:深圳登协是一社会团体,没有任何“官权力”或背景,所拥有的只是所有户外运动爱好者的承认和支持,离开了这点深圳登协什么也不是,协会的工作也一直围绕这一原则和基础展开,所以,欢迎所有彼此不了解的朋友们参与协会的建设,为深圳户外的发展共同努力。
四:没有商业,我们现在可能都还生活在自给自足的封建社会,享着商业的好处而又做出清高的派头,似乎于现实不太相宜,也不够真诚。盲目反对商业对户外的健康和有序发展也并无好处,这一点大家可以多做探讨。
至于磨房的定位和对此事的看法,或者磨房的版主会给你答复。
最后,感谢你对深圳登协的厚爱和关注,同时也希望大家能够有机会交流沟通。
同时对几个问题进行说明:
一:深圳登协的高海拔攀登活动大致分两类,一是带有培训色彩的登山活动或纯粹的培训活动,例如半脊峰登山培训、春季双桥沟攀冰培训等等,这种活动收费和俱乐部没什么差别,而且我可以负责任地告诉你,这种活动以后收费会比俱乐部还要高;另一类是针对有一定攀登经验的爱好者而组织的自主攀登活动,如去年的雀儿山攀登活动。这种活动只针对有一定经验和相互之间熟悉的爱好者,协会仅收取少量的办公行政费用,比如去年雀儿山的费用是3500元,远低于任何商业俱乐部的费用。
关于雀儿山的攀登,我曾经应老狗的要求写了点东西,最近太忙没时间发到磨房,有兴趣的话可以先通过如下的链接了解:
http://www.17one.cn/FH_Oblog_SubTopicShow.aspx?TopicID=3682&&UserID=2
二:深圳登协具体是个什么组织,大家可以到协会的网站了解,简单的情况介绍如下,希望有助于大家相互之间的了解:
深圳登协简介:
深圳市登山户外运动协会由深圳的户外运动爱好者组成,是深圳市体育总会下属的单项体育协会。协会的宗旨在于推广登山户外运动,为最广泛的户外运动爱好者提供参与活动交流的平台,营造理性、和谐、有序的户外氛围,在全社会倡导自由、开放、进取的生活态度,树立健康、安全、环保的户外理念。
深圳市登山户外运动协会自成立以来,先后策划和举办了一系列大型活动,包括南美南极最高峰攀登活动、全国全民健身登山大会闭幕式、北极点和南极点探险活动。在发展极限探险活动的同时,深圳登协在本地区低海拔登山的规范和服务方面也在发挥着积极的作用,协会自成立以来便开展各类登山户外运动的相关知识讲座,开发各类针对户外运动爱好者的教材,推进户外领队规范培训及俱乐部资格认证工作,为建立快速有效的救援系统打下坚实基础。从2006年开始,通过学习借鉴香港攀山总会和中国登山协会的经验,协会开始进行各级、各类户外课程的开发,旨在通过基础的培训提升户外运动爱好者对户外知识的理解和对户外技能的掌握,树立正确的户外理念,进而提升户外的安全性。目前,协会开办的课程有初级户外课程、深圳登协领队培训课程、中国登山协会初级户外指导员培训、KALASH领队培训课程,以及定向越野教练员、裁判员培训等。系列培训课程的开办和推广,将大大有利于深圳地区户外运动的安全、规范与健康发展。
在高海拔攀登和训练方面,目前协会所做的工作主要是通过一些基础的攀登训练使参与者建立健全的登山观念以及安全意识,掌握基本的登山技术及战术,掌握过硬的冰雪、冰岩攀登技术,了解登山活动的组织和实施。期望在攀登活动的筹备以及实施过程中培养参与者成为独立的攀登者。2007年协会组织了双桥沟攀冰培训、组织队伍参加中国登协博格达登山训练营及雀儿山攀登活动等登山及相关训练,活动以训练为主,结合实际的攀登活动来达成对参与者个人独立攀登能力的培养,取得了明显的效果。
赛事活动也是协会工作的重要组成部分,“动力深圳”山地越野挑战赛是深圳登协倾力打造的大型越野挑战赛事,2007年的赛事在风光秀丽的大鹏半岛举行,取得了全面的成功。赛事的成功开办对户外运动在深圳地区的普及和推广产生了深刻影响,特别是对传达正确的户外运动观念、科学的户外运动知识以及安全的户外运动保障等方面,起到了极为深远的推动作用。“俱乐部杯”定向越野分站赛由协会主办,每月一次的定向越野赛事,赛事除了对定向越野在深圳的普及和发展起到很好的推广,也帮助俱乐部积累了赛事经验,在活动中不断成长,同时对推广和普及定向越野起到了非常重要的作用。此外,每年7月举行的深港定向精英赛及1月举行的深穗港定向锦标赛,也是定向运动的盛事。
除此之外,协会在政府沟通,媒体推广,俱乐部认证与管理,线路资料整理,场馆建设等方面也做了大量的工作,全面推动群众性的体育健身活动及户外探险活动的健康、安全和规范开展,充分利用各方面的社会资源,团结深圳各户外组织、网络群体及俱乐部共同推进深圳户外运动的发展。
在今后的工作中,深圳市登山户外运动协会将致力于:建立国内完整规范的户外培训和行业管理体系;推广登山及户外运动的发展,打造在国内具有品牌效应的经典赛事或大型群众性活动;努力使户外运动成为深圳城市文化建设的的重要组成部分;充分利用各方面的社会资源,团结深圳各户外组织、网络群体及俱乐部建设一个政府、媒体及行业沟通的桥梁和平台。
三:关于半脊峰活动几位领队的资历和水平,谢谢你的提醒,我们会尽快公布给大家,以增进大家对活动的了解,同时也更加有利于登山运动的商业化发展。
再次感谢你的关注!
每个商业队的实力和经验可以在领队的资历和经验中或多或少的体现出来.
在发布商业的登山的活动中是有必要写出来的,让山友自己去评估.这样或许更好.
感谢登协的出来解释.
另外请问本版版主:对于登山,攀岩,攀冰,探洞等技术性较强的户外活动,甚至包括
一些高危的徒步穿越(如狼塔C,夏特,K2大本营徒步,三江并流等)及特种旅游探险(如
沙漠的徒步穿越等)都可以允许商业俱乐部来此发帖召集活动呢?毕竟这些活动的
危险性较高,大部分的驴友跟商业队一起安全性能提高不少.
谢谢关注,已补充:
http://www.doyouhike.net/forum/thinair/283142,0,0,0.html
原野看来很少关注这里,深圳登协的教练个人所了解到的都是具有丰富经验的,而且在国内还是有一定知名度的人士!!!!
其余的不多说了!!
感谢原野对协会的质疑,尽管语气听起来不舒服,但给我们提了个醒:埋头做事是一方面,还要做好沟通才是。
一、关于深圳登协——是深圳市登山户外运动协会的简称,在深圳的几个主要户外论坛都统一注册了“深圳登协”的ID,所有以此ID发布的消息都是经相关负责人确定后发布的。
深圳登协是由深圳市体育总会管理的单项运动协会之一,与篮球协会、羽毛球协会等37个单项协会一样,都属于社团法人,由行业内的热心爱好者组成,在当地民政部门注册成立,负有对该项运动的规范和指导的责任,同时,在每一个区域内都有唯一性,因此也具有代表性。各单项协会都需要自己筹集资金来维持日常运作,体育总会每年也会从体彩基金从拨出一部分资金来对全民健身活动提供项目性补贴。
二、关于协会组织的活动——协会的活动通常分成几个部分,一个是讲座交流,邀请业内的专业人士进行知识技能讲座,或者是交流座谈,促进横向交流;另一个是赛事活动,以提高运动的竞技水平,同时也提升全民对该项目的认知水平;还有一个是培训活动,以提升业内的专业水平,同时培养从业人员,制定并推广运动规范。
三、关于培训——这是制定和推广规范的有效途径。大家也知道户外运动的特殊性和危险性,近几年来发生的一系列户外事故也促使我们加快这方面的步伐。协会推行的领队、教练培训和认证制度,就是希望能够提高户外活动的安全性。攀岩、攀冰和高海拔活动不用说大家都知道是高危项目,没有一个规范的入门培训,大家从事这项运动一定不能长久。
四、关于收费——协会不是一个商业组织,但并不意味着它组织的活动都是AA制或免费的。带有培训性质和高危项目的体验活动,一定需要专业人士的参与指导,我们没有理由要求这些人做义务劳动。而且一个行业的繁荣与否,衡量的标准之一就是能否吸引一大批优秀的人才以此为职业。新兴的体育运动项目如跆拳道、瑜珈就发展的很不错,深圳已经有了很多的跆拳道馆和瑜珈馆,也有了很多的教练,如果我们都要求他们义务教授的话,还有人愿意开馆么?同时,高危项目的从业人员所面临的风险是很大的,如果不是兴趣和责任,很难有人坚持长期以此为职业。
五、关于协会与商业俱乐部的收费标准——我不想解释高和低的问题,一个根本的出发点是我们希望通过体验和培训这两个不同类型的活动让更多的人了解这项运动,知道如何去准备以及掌握一些基本的技能以提高自主攀登能力。到目前为止,高海拔和技术类的活动,协会组织了三次:两次攀冰培训和一次雀儿山的攀登活动,每次活动之前一个月组织大家进行体能训练和技术操作培训,这些前期的训练只有一个目的:让参与者能够更加充分地了解这项运动并在安全的前提下享受其乐趣。
六、关于协会的这些人——协会的理事和主要负责人都是深圳的老山友,居士、归人、十一郎、桑珠小莉、老爬虫、假行僧等等,他们创办了协会并奠定了基础;近期为协会奉献的就更多了,野马、老狗、大老虎、清凉、泰雷家、九日、杀手。。。还有磨房一大批爱好者,这些人爱护协会并愿意为它风险,目的也只有一个:让所有的爱好者都有一个良好的户外氛围和继续发展的前景。
感谢原野对协会的质疑,尽管语气听起来不舒服,但给我们提了个醒:埋头做事是一方面,还要做好沟通才是。
谢谢登协的回复.语气是有点不大好,只是不了解情况.还请见谅.我不反对商业的户外活动.但由于大家之前对磨房的概念就是不准发任何商业召集帖,如同绿野ORG一样.我想不单我是这样想的,大部分人也都是这样想的.现在还是希望版主
能把这个概念明确一下.磨房的高寒地带版块可以发商业召集帖,发帖时需要有哪些要求.商业活动的内容仅限于登山,攀岩,攀冰,探洞,高原地带的徒步探险,特种旅游的探险等等..明确的写出来,大家都能看个明白不是更好?
大老虎教练,呵呵,很久不见了
下次有机会与你同行
我平时主要忙培训的事情,自己出行的活动反而参加得少了,谢谢飘零同学关心哦,希望我们有机会再见!
不清楚情况耶
应该感谢挑刺的人,他们提供充足的前进动力
建议原野出来和大家碰碰头或者发个玉照,呵呵

要不然登协就有搞事件营销的嫌疑了.
少吵架,多爬山
感觉该锁帖了……