现在这支47人的宠大队伍也出发了，其中有不少新人，有的更是领队不太了解情况的+1，并且大部分队员的装备显然不符合溯溪的要求，这确实太冒险了。虽然30日当天上午没下雨，但我清楚记得30日之前连续下了几场雨，雨后初晴，溪谷里的石头、陡崖肯定是湿滑的，这应该是那位MM滑跌受伤的诱因之一吧。后面发生的情况就象“多米诺骨牌效应”一样，一环连着一环。没有发生更大的事故，已属万幸。
商业户外本身并不应该受到抨击，引导更多人“远离周末的麻将台”、“走上户外的道路”、体验户外精神的良好愿望无疑也值得称颂，但把他们引导出来后，在对户外新人的启蒙中，要以怎样的言传身教传递给他们怎样的户外理念、户外行为方式？我想这才是最重要的值得思考的问题。对于户外新人，鼓励、激发他们的户外热情固然无可非议，但也不可过于迎合、取悦他们那种非理性的热情，科学、理性的引导更加重要。
目光再放长远点，胸怀再放广阔点，心态再放从容点，脚步再放踏实点，可能是许多纯粹的户外运动爱好者向户外从业人员转变时需要跨越的吧。
这里想援引日前读到的一篇北京山友“北京老虎”的博文《也谈商业户外：再跟深圳老虎走一趟》，这篇文章和本案例并无多少直接的关联，只是作为他山之石，放在这里供大家讨论、参考，也可引发大家对商业户外的一些思索——
“贬低商业”这个问题不仅在深圳、南方，在北京、北方恐怕也是普遍存在。是该好好讨论一下的时候了。
其实，是不是“收费”就叫商业化，就万事大吉，俱乐部就能高枕无忧？
我以为，不管有多少反对者，商业化的道路和发展趋势都不是问题。问题是如何商业化，推出什么样的商业化服务，如何让人接受商业化的服务，如何扩大商业市场。
作为一个比较发烧的户外爱好者，我想，虽然现在全国各地存在着的很多山友驴友仍在高谈AA，但“户外活动”和“户外运动服务市场”则是两个不同的领域。由于多年的历史沉积，前者所谓“户外圈”的江湖气息依然十分浓烈，呈散兵游勇式的乌合之状；而后者则是正在新兴的商业服务领域。当然，不能否认，前者是后者的群众基础，或叫市场基础，后者是前者的高位提升。
关键就在服务。服务是你商业的卖点。没有服务，商业化无从谈起。
有人说企划很重要，其实，具体的企划只是商业服务的前提和准备，它规划出服务的理念、内容和方式。但更重要的是作为实务的服务本身。
无论是“低刺激、低风险”的“规范化大众户外体验服务”，和“高刺激、高风险”的“规范化个性户外探险服务”，都需要一整套、分层次的服务体系来保障，包括政策体系的配套和指导。而这些条件，单靠作为商业化实践主体的户外探险俱乐部是不是都能具备，在什么程度上具备？而登协是否也要扮演什么样的辅导性角色，等等，这些都是需要在整个商业化进程中，特别是商业化的初级阶段，必须回答并解决的问题。
这些问题不做实际的处置，那商业运营的通畅倒真会成为一个问题。
不好的商业运作，自然会造成别人的口实，反过来倒助长了反商业化户外圈的喝倒彩。
对大多数涉足户外活动的普通大众来说，户外活动是“锦上添花”的项目，并非根本性需要。这一点，和少数发烧级骨灰级山友不同，这一小部分人的户外已经成为其目前乃至未来相当长一段时间里的生活方式。但他们只能构成俱乐部的核心会员，在俱乐部的初期的生存阶段，他们甚至还扮演着精神和经济支撑的作用。但，这一部分，不能成为俱乐部做大和持续发展的基础，也不是俱乐部上台阶的强大推动力。俱乐部只有靠上台阶有水平的规模化服务，才能发展出足够数量的、推动俱乐部发展的客户规模和经济动力。在这一点上，俱乐部要有充分的理解和认识。
那么，如果条件不完备，我们就无为等待？
再不，我们摸着石头过河？这是不是唯一的出路呢？
理论上讲，这没有错。但现实的实践中却不能放任这一种多少有点被动的思路。因为，和国家或大企业的改革不一样，小小的俱乐部，没有足够的实力去耗，也就不可能有那么多的时间在摸索中承受大量挫折带来的压力，包括精神和经济两个方面。
实事求是的说，在探索户外商业化的过程中，时间和金钱还是必须要消耗的，代价也不可能不付。但经过比较和分析这些年一些典型的户外俱乐部走过的道路，我们还是能发现有可能存在着能够缩小这种消耗的有效办法，其特点是：在市场规律的前提下，提出既符合普通旅游户外兴趣和趋势（即市场机遇与需求）又符合俱乐部规模发展的商业化户外模式的思路和对策，并组织队伍，凭借自身人财资源和外部政策资源，有方向有策划地探索。
瞎子摸象，是一种摸着石头过河；竞技博弈，也是一种摸着石头过河。两者的优劣，还是高下自明的。
所以，商业化，绝不仅等于想出一百个收费的方法来带队。作为俱乐部，你显然也不具备高速公路的收费站的特点，收费站别人绕不过，绕过的机会成本比如时间成本可能也不划算。而俱乐部的活动，尤其是低端户外徒步，别人是完全有能力绕过的。
因而“服务多样性、多层性与体验差异化”和“高精神边际收益”必然成为俱乐部商业化应有的企划方向。这样的商业化过程，坚持下去，它为俱乐部带来“商业户外理念”的“高推广率”和经济收益的“高边际效益”，也就成为可期待的预期利益。
这样，不仅俱乐部会有可预期的商业发展，就是“户外圈”也会在新的层面上很大程度地突破其江湖形态，演变成符合客户需求与服务满足为特点的市场形态。
户外店+俱乐部的方法，在户外商业化道路的时间上，开辟了一个模式，取得了一定的商业成功。但，我们也发现，它不能作为户外活动商业化成功的范例，其实它更多的是“户外商店”成功的范例：即拿俱乐部作为聚敛户外人气的商业手段从而实现“户外店”商品实物买卖的成功。在这个过程中，户外俱乐部的角色不过是买卖场里的“托儿”。而户外店再拿出一部分利润来“养”户外俱乐部，打发这个小兄弟。
我不想抹杀上述模式具有商业成功的意思。我只是想说，上述的成功，并不是户外商业化的成功，因为这种模式对户外活动与户外运动在深度和广度上都没有什么实质上的精神贡献，也自然不应是我们追求成功的户外商业化的方向。从极度体验户外集团和三夫户外集团的现实状态，我们就可以看到我所说的是言之成理的。
我们倒是要想一想办法，即使存在这样的组合，也要通过如何大力发展俱乐部的服务模式来扭转这种局面，让俱乐部从跑龙套的“托儿”，变成户外这台大戏的主角。
有人会说这是中国的国情。不错，什么都可以划入中国的国情范畴。这就等于什么也没说。
其实，所谓中国国情，并不是一成不变、铁板一块的死疙瘩。从来不是。
以现在的眼光来看，西北贫穷是中国国情，西南落后是中国国情，政治北京是中国国情，洋化上海也是中国国情，深圳新都市也不能不说是中国国情吧。可见，中国国情本就不是铁板一块，“不平衡多样化”才是中国国情的实质。
既然如此，发展的模式和前沿自然也不是只此一条。
以我对深圳户外界这段时间的了解，我有理由相信，深圳登协及其周围的俱乐部，完全有可能通过自己的努力和外围的支持，在户外商业化的道路上，取得区域性突破，首先发展出一些具有示范效应的户外商业化模式，从而推动其他地域的户外运动也朝商业化健康成功地发展。
我们正拭目以待。
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陈哥
·
2008-04-07 03:32
无论是“低刺激、低风险”的“规范化大众户外体验服务”，和“高刺激、高风险”的“规范化个性户外探险服务”，都需要一整套、分层次的服务体系来保障，包括政策体系的配套和指导。而这些条件，单靠作为商业化实践主体的户外探险俱乐部是不是都能具备，在什么程度上具备？而登协是否也要扮演什么样的辅导性角色，等等，这些都是需要在整个商业化进程中，特别是商业化的初级阶段，必须回答并解决的问题。
这些问题不做实际的处置，那商业运营的通畅倒真会成为一个问题。
不好的商业运作，自然会造成别人的口实，反过来倒助长了反商业化户外圈的喝倒彩。
对大多数涉足户外活动的普通大众来说，户外活动是“锦上添花”的项目，并非根本性需要。这一点，和少数发烧级骨灰级山友不同，这一小部分人的户外已经成为其目前乃至未来相当长一段时间里的生活方式。但他们只能构成俱乐部的核心会员，在俱乐部的初期的生存阶段，他们甚至还扮演着精神和经济支撑的作用。但，这一部分，不能成为俱乐部做大和持续发展的基础，也不是俱乐部上台阶的强大推动力。俱乐部只有靠上台阶有水平的规模化服务，才能发展出足够数量的、推动俱乐部发展的客户规模和经济动力。在这一点上，俱乐部要有充分的理解和认识。
那么，如果条件不完备，我们就无为等待？
再不，我们摸着石头过河？这是不是唯一的出路呢？
理论上讲，这没有错。但现实的实践中却不能放任这一种多少有点被动的思路。因为，和国家或大企业的改革不一样，小小的俱乐部，没有足够的实力去耗，也就不可能有那么多的时间在摸索中承受大量挫折带来的压力，包括精神和经济两个方面。
实事求是的说，在探索户外商业化的过程中，时间和金钱还是必须要消耗的，代价也不可能不付。但经过比较和分析这些年一些典型的户外俱乐部走过的道路，我们还是能发现有可能存在着能够缩小这种消耗的有效办法，其特点是：在市场规律的前提下，提出既符合普通旅游户外兴趣和趋势（即市场机遇与需求）又符合俱乐部规模发展的商业化户外模式的思路和对策，并组织队伍，凭借自身人财资源和外部政策资源，有方向有策划地探索。
瞎子摸象，是一种摸着石头过河；竞技博弈，也是一种摸着石头过河。两者的优劣，还是高下自明的。
所以，商业化，绝不仅等于想出一百个收费的方法来带队。作为俱乐部，你显然也不具备高速公路的收费站的特点，收费站别人绕不过，绕过的机会成本比如时间成本可能也不划算。而俱乐部的活动，尤其是低端户外徒步，别人是完全有能力绕过的。
因而“服务多样性、多层性与体验差异化”和“高精神边际收益”必然成为俱乐部商业化应有的企划方向。这样的商业化过程，坚持下去，它为俱乐部带来“商业户外理念”的“高推广率”和经济收益的“高边际效益”，也就成为可期待的预期利益。
这样，不仅俱乐部会有可预期的商业发展，就是“户外圈”也会在新的层面上很大程度地突破其江湖形态，演变成符合客户需求与服务满足为特点的市场形态。
户外店+俱乐部的方法，在户外商业化道路的时间上，开辟了一个模式，取得了一定的商业成功。但，我们也发现，它不能作为户外活动商业化成功的范例，其实它更多的是“户外商店”成功的范例：即拿俱乐部作为聚敛户外人气的商业手段从而实现“户外店”商品实物买卖的成功。在这个过程中，户外俱乐部的角色不过是买卖场里的“托儿”。而户外店再拿出一部分利润来“养”户外俱乐部，打发这个小兄弟。
我不想抹杀上述模式具有商业成功的意思。我只是想说，上述的成功，并不是户外商业化的成功，因为这种模式对户外活动与户外运动在深度和广度上都没有什么实质上的精神贡献，也自然不应是我们追求成功的户外商业化的方向。从极度体验户外集团和三夫户外集团的现实状态，我们就可以看到我所说的是言之成理的。
我们倒是要想一想办法，即使存在这样的组合，也要通过如何大力发展俱乐部的服务模式来扭转这种局面，让俱乐部从跑龙套的“托儿”，变成户外这台大戏的主角。
陈哥
·
2008-04-08 02:09
首先，我在磨房發起活動或當領隊帶活動的念頭，不是為了以後的生計問題在著想，而是为了放松自己，同时在户外环境里寻找设计的灵感。
其次，当初建立“溪行者”圈子的目的，是因为溯溪是一项高风险的活动。在探知一条未知的溯溪线路，需要一个彼此之间非常了解的团队；需要相对专业的装备、相近的理念、很好的安全意识和协作才能完成。这种活动，对MF或许有一定的贡献，但对其他户外俱乐部，其正面影响是非常有限的，甚至有时可能是负面的。比如，一些借助相对专业的装备完成的高难度的线路，如果公布于众，可能会有后来者追溯。对那些缺乏一定装备及溯溪经验的队伍，有可能把他们推向危险的境地。如04年走过的白云嶂线路，就是这次被困的溪谷：
4月10日探白云嶂六星级溪谷,打通白云嶂--银瓶嘴通道
因此，在我看来，圈子和俱乐部是本質完全不同的团体。其户外引导作用、授众面积、发展方向都是不同的。
为什么期待户外走向商业化？
最简单的一个理由：在具备法人地位的俱乐部里，领队带队出去了，有问题俱乐部买单。而现在的AA制，出问题只有自己买单，而且还有可能替他人买单。这就是非法人团体（如小圈子）发展的瓶颈。
这篇帖子早上看到了。
有广度和深度，尤其是明显有比较深入的思考，某些方面甚至提高到了某种理论的高度。
个人觉得：有些认同，但有些不理解。想听听楼上的高见。
我对该作者的许多观点是认同的。
最强烈的一点是：户外俱乐部要加大投入力度，做到一定的规模。
不然象目前这种状况，很难生存；就会机不择食，过分追求利益、安全措施不力，出事是早晚的事。。。。
商業化?
我想到的是,活動領隊或發起人是否職業化?
个人觉得：活動領隊或發起人是否職業化并不重要，
重要的是户外俱乐部要专业化。俱乐部规范化、专业化了，
领队自然就纳入了该范畴。
个人赞成户外俱乐部多做一些有益的探讨，提供一些模式或成功的案例。
百花齐放、百家争鸣，大放之后必有大治。
所以开这个帖，没有想出风头的意思；
只是觉得户外商业化离我们越来越近，最终必成趋势。
现在来做一些有益的探讨，还是有必要的。
個人覺得,在戶外活動中,非營利性社團會活的比營利性商業團體來的持久,
戶外風險機率都是一樣的,有差別的是在,有組織性控管的社團或商業團體,
出事比例會小些,但還是有可能有意外發生.
现状是非營利性社團會活的比營利性商業團體來的持久，但要持续稳定地发展就要受阻，
很难壮大。商业化、俱乐部的方式也许能突破这个瓶颈，目前在探索中寻找出路。群策群力
为深圳探出一条适合户外运动的模式是每一个热爱这项运动人应尽的义务。
这次讨论很好，希望更多人参与。
领队专业化,职业化
参与者实名化,会员化
项目细分化级别明确化状态要求具体化
管理契约化
也许是今后户外的发展方向
觉的这个说的有道理。
另外关于户外的方面的法律未健全，严重影响到户外的发展方向。。。
新人,混个脸熟.
再問,
您為何要建"溪行者"群體圈子?
為何圈子要設章程?
為何圈子要設定入圈門檻?
為何圈子活動要對外召集?
為何沒走過的探路活動不私下約伴玩要對外召人?
圈內發起的活動有設定一定的審查制度嗎?
圈子發起的活動不也是一個戶外活動的引導作用嗎?
圈子和社團和俱樂部的差異在哪?
在不以營利為目標的前題下,
我覺得本質都一樣,只是名稱叫法不同而已.
赞同，圈子，社团，俱乐部在不以盈利的前提下，本质上是没什么区别。
但个人不喜欢参加什么圈子，社团，俱乐部等等。没别的，只是不大喜欢
什么规章制度。而且圈子，社团，俱乐部一旦人多了就复杂了。户外简单
点好，自己想怎么玩就怎么玩。玩的开心最重要，与合适自己的同伴一起
玩才会玩的开心。。
每个人对户外的理解不同，这个问题没什么好争执的了。只要你玩的开心，
不管是在圈子，社团，俱乐部的活动，还是商业运营的活动，还是自己约
伴的活动。玩的舒服，开心就好。没有必要去争执这些。。。不管大环境
怎么变化，保持自我就好了。。。
沒錯,觀點認同,先問問自己走出戶外為的是甚麼吧!
同感。
无论是参加户外运动，还是加入或组织什么圈子，社团，俱乐部等，是应该先问问自己的目的和追求，或者说想得到或索取什么。
当然，户外商业化的存在也是必然的，有需求就有市场嘛。
首先，我在磨房發起活動或當領隊帶活動的念頭，不是為了以後的生計問題在著想，而是为了放松自己，同时在户外环境里寻找设计的灵感。:) 其次，当初建立“溪行者”圈子的目的，是因为溯溪是一项高风险的活动。在探知一条未知的溯溪线路，需要一个彼此之间非…
1。我们的影响是潜移默化的。04年提出溯溪要带头盔，受到很大的阻碍甚至嘲笑，现在大家都自觉准备了头盔；
2。以前活动，群内没有召集帖，放飞机多，很难把活动人员确定下来。现在群内有召集程序，有一定难度的基本在群内召集。即使在外版召集，也都是确认一起走过的、对其能力有充分了解的队员。
那就再繼續潜移默化,做好自己溪行者的活動把關就好...............
至於新人........就召入後慢慢教阿
为什么期待户外走向商业化？
最简单的一个理由：在具备法人地位的俱乐部里，领队带队出去了，有问题俱乐部买单。而现在的AA制，出问题只有自己买单，而且还有可能替他人买单。这就是非法人团体（如小圈子）发展的瓶颈。
严重同意陈哥见解.学习学习...
户外运动的内在动力是对大自然的兴趣和热爱，而决不是商业化！商业化只是户外运动发展到一定阶段的产物，既非关键更非全部。
广义的商业化户外作为户外运动的一部分，其表现形式是多样的，如户外装备厂家、户外店、俱乐部、户外网站的商业化运作、保险商等等，其商业链条也可以波及更广，如我们现在可见的车辆租赁、酒店住宿、景区等等。
商业化能否促进以及如何促进户外运动的发展对户外运动从业者来说是重要的，但对我们这些参与者来说却不重要，户外运动参与者在谨记安全、环保、自助原则的前提下，可以自由选择自己的活动方式，而不论商业化与否。
在我个人看来，现阶段商业化户外的大环境是不成熟的。首先，商业化必然要求尽可能扩大参与人口，同时降低运行风险，但这恰恰与户外运动的内在特质形成冲突；其次，我国现行法律对现在流行的网络AA相约或带有商业性质的户外活动召集并无任何明确规范，其中的法律关系错综复杂，短期内也看不到制订相关法律法规，清楚界定相关法律关系的可能；再有，现行的一些法规（如旅行社管理条例）和旅游行业进入门槛对商业化户外的发展形成了很大的阻碍；最后，现阶段国内户外的人群和消费水平还是相对初级的，没有推进户外运动商业化的高利润土壤，没有高利润，却要面对户外无时无刻不存在的巨大风险，户外运动商业化如何持续？
商业化户外大环境的不成熟不等于不可以在户外运动中进行商业化运作，选择合适的切入角度及方式是重要的。
磨房岁末年初的匆忙改版在我看来就是一次成功的转变，变身为户外交流平台也许可以创造更多、更大的发展空间，探索出新的商业化户外发展形式也未可知。
我不知道在这里再来争论户外商业化还是AA制还有什么意义？每个人对户外都有自己的看法。
你想怎样玩，就可以怎样玩。我承认户外商业化的趋势不可阻挡，这也是满足大多数人的需要。
大部分人没有专业的户外知识和户外经验，有商业俱乐部去操作确实能降低风险。而这也只能
去进行商业运营。南宁事件跟北京事件已经搞的人心惶惶，没有商业运作的活动那个领队会愿意
去冒风险带新人？
台湾阿里山的登山道、紧急避难所以及救援机制是很成熟，大陆是没有办法相比的。
陈哥真是有心，好好的世外高人不做，跑过来讨论商业化的问题啊……我把北京老虎这个帖子的太上原帖也找出来了，大家一起凑凑热闹：
商业这个问题
作者：老虎
日期 2008-3-21 1:16:00
原帖地址：http://www.17one.cn/FH_Oblog_SubTopicShow.aspx?UserID=2&&TopicID=3813
今天见面会上又有人在提商业的问题，领导也好像羞羞答答不愿意正面回答，忍不住犯火。好些人似乎觉得“户外”这片“净土”简直容不下“肮脏”的商业，脑子里就没想过若没有商业，我们大概还只能活在光屁股穴居的原始社会，好些“户外爱好者”在行走于“丝绸之路”“茶马古道”的时候，似乎没有想想同样的路当年也贩卖着血腥和铜臭，享着现代文明的好处，却处处希望别人来做逝去世界的活标本，这是好些旅行或者户外爱好者的普遍心态。自己的生活天天盘算怎么商业怎么挣钱，却希望有人来义务劳动满足自己贪玩好耍的欲望，户外在提升了一部分人生活境界的时候，也同样熏陶出了一批享着别人便宜还理直气壮指手划脚的庸俗之徒，一旦某天这种旧式的天堂开始动摇，就要开始愤愤不平。
南宁事件发生后，好些人跳出来骂娘——好些还是所谓的“资深老驴”，以为这剥夺了他们出行的权利，就户外这件事情来说，我觉得还是少一点这样的权利好。自己一个人出行不好玩，也不安全，于是找几个垫背的，甚者就找一帮小倮罗满足一下自己发号施令的成就感，至于是否具备足够的保障全然不在考虑之中。随便一个不认识的人网上发个帖就能张罗一堆人的时代到该结束的时候了，南宁事件虽然不是一个最终的判决，至少也该给这种人敲敲警钟，不过现在看起来好些人还没有觉悟，连昨天教练培训班的陈大律师也在哀悼失去的旧天堂，无怪不懂法律的人们要破口大骂。
户外给“非商业”逼到这步也算是凄惨到家了，除了那些“净土”的卫道士之外，从业人士的急功近利和不择手段也让人恨铁不成钢，昨天就有绝顶聪明的脑袋想出了“先不收钱，回来没出事就收，出了事就不收”的绝妙主意，还引来一片叫好之声，倘使鲁迅先生在世，必然又要悲叹中国人惯于投机钻营的“劣根性”，世人为了钱可以偷可以抢，看起来户外还是要纯洁得多，不能偷不能抢，只能骗。拿别人的生命和安全耍把戏，我真是羞于说自己还算是户外圈子里的“从业人员”。
良好的商业模式是现代社会赖以生存和发展的基础，而这种模式的命脉是诚实和公平。做户外前在一家担保公司混，公司出售的唯一产品就是“信誉”，听起来玄乎，结果老板还挣了不少钱，一度跻身于搜狐中国富豪榜百强。这说明信誉不但可以卖钱，售价还不低。在户外，“诚信”看起来倒是不缺，“公平”却是个问题，试问每一次所谓“AA制”的出行是谁在给你承担劳力与劳心的成本？以及更为昂贵的培训、经验和风险成本？所以那些不分青红皂白为商业唱着反调的人们，应该扪心自问是否以一种真正合乎公平与正义的心态，真诚地面对了那些为自己服务的人。
就个人的理解，目前户外发展的问题不是要不要商业化的问题，而是如何实现合理、有效的商业模式的问题。目前在高海拔攀登这一块已经是有了较为成熟的商业模式和服务标准，也极大地保障了这类活动的安全和正常开展——这一点从2000年之后高海拔攀登的事故统计不难看出。但是对于绝大多数的普通爱好者所从事的低海拔户外活动来说，这样的商业模式显然是不恰当的，不可能一种低门槛高利润的行业可以长久生存。同样，以旅行社的方式来操作户外运动的开展模式也是不恰当的，户外运动不地于旅行，也不同于自助旅行，这一点从深圳周边所发生的大小事故也可以看得出来。
户外运动有户外运动的特点，“俱乐部制下的多元化发展模式”是我一直构想的户外商业模式，这种模式的基础是公开、公平的俱乐部制，包括合理严谨的会员、领队和线路分级制度，规范严密的安全保障制度（操作规范）和公开透明的财务制度。但是对于目前国内的大环境来说，要凭某一个或者某几个俱乐部之力来完成显然是不可能的。
深圳登山协会目前所做的工作在很大程度上是为俱乐部的良性发展作铺垫，仿照香港体系针对户外运动爱好进行的教材教程开发将在很大程度上为会员分级制度提供标准；而依托中国登山协会和香港攀山总会进行的户外指导员（领队）等相关培训又在很大程度上为从业人员、从业机构提供资质认证的依据；此外，线路资料的搜集、整理和统一定级也将给日后的线路分级提供参考。如果在此基础上再有合理、规范和让人信服的商业管理模式，我相信商业的发展会得到迅速和长久的发展。
台灣的登山步道,有不少是民間的登山社團自己認養維護,並不完全靠政府的力量.
不管你叫它户外运动俱乐部也好，野马驴行社也好，在深圳就有各种各样的二百多家户外组织存在于我们的身边，涉及到的人群相当的宠大，所以我不认为在这里讨论户外商业化会没有意义，相反，只有具有社会责任感和使命感的人才会提出这样的命题。
这个命题本身也是宠大的、系统的、严谨的。最近比较忙，没时间细想，就不说没多大意义的话来浪费大家的宝贵时间了。希望以后有空理清思路，再来和大家探讨。
3月份参加过深圳体育局举办的户外领队活动培训~第一个课程就是讲到户外活动的历史以及目前的形势!
在我个人看来，现阶段商业化户外的大环境是不成熟的。首先，商业化必然要求尽可能扩大参与人口，同时降低运行风险，但这恰恰与户外运动的内在特质形成冲突；其次，我国现行法律对现在流行的网络AA相约或带有商业性质的户外活动召集并无任何明确规范，其中的法律关系错综复杂，短期内也看不到制订相关法律法规，清楚界定相关法律关系的可能；再有，现行的一些法规（如旅行社管理条例）和旅游行业进入门槛对商业化户外的发展形成了很大的阻碍；最后，现阶段国内户外的人群和消费水平还是相对初级的，没有推进户外运动商业化的高利润土壤，没有高利润，却要面对户外无时无刻不存在的巨大风险，户外运动商业化如何持续？
很赞同,蛮相对存在的东西,如何去把握这个度?国内的户外活动的历史并不长,而且相当混乱,好象也只是到了前几年才最终将户外活动归入体育局的管理范畴内!有关户外活动的条例也才刚刚起步!!!户外商业化是必然的趋势!!
假若把自己的爱好当做一项赚钱的职业,会不会很快就对这个爱好产生反感呢?
"相信大部分户外的人会认为,假若把自己的爱好当做一项赚钱的职业,会不会很快就对这个爱好产生反感呢? "
起码我就不会，我相信任何心理成熟的人都不会！
我认为户外是一项能激发一个人的全部激情、创造性的事业，是有艺术性的，是不容易使人感到厌倦的，如果你真正热爱它，并愿意为它奉献全部心智、热情的话，总有很多领域值得你去热情探索，又怎么会轻易“产生反感”呢？
很想把户外当成自己一生的职业，虽然我现在还不是从业人员。
如您真想將戶外登山當職業來做的話,建議您直接到美國進修會較好,較能學到有系統性的課程
【參考資料】美國戶外教育學校NOLS(待續)
我很遗憾的告诉你，专业的高山协作，及户外领队没那么好当的。。。
而且参加专业的户外的登山协作及领队的培训的费用很高的。。差不多要100WRMB吧。。
户外仅仅是我们业余生活的一个业余爱好。。。再次说明一下。。。
不管外面的大环境怎么变化，做好你自己，保持好自己的个性就好。。而且不管你是
什么性格的人，你总会遇到你合适的队友，而这需要你花时间慢慢去找。。
谢谢原野的提醒！
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索~
踏实勤勉，一步一个脚印，有多大能力办多大事，这就够了。
关于商业化与与非商业化的问题：
陈哥帖子的题目就已经很明确了，是讨论如何商业化的问题。如果现在还在讨论户外要不要商业化的问题，未免有点过时——两年前这种讨论就应该结束了。
关于职业化与非职业化的问题：
职业化肯定是商业化的产物，同样，非职业化也并非就是非商业，香港绝大多数的户外教练和领队都是兼职的，但不妨碍他们在业余时间进行户外运动的教学和传播，也不影响他们靠这个提高收入，非职业也是商业的构成部分。如果我们请陈哥做教练也是要给补助的。
关于非盈利机构和商业机构的问题：
随着户外产业的发展，非盈利机构和商业机构都将在这一发展中承担起自己的角色和责任，两者并无矛盾。契诃夫说：“这个世界上有大狗，也有小狗，所有的狗都叫，而且都按上帝给他们的声音叫。”如果因为是自己喜欢大狗的独吟就排斥小狗合唱，未免有点狭隘了。
户外商业化,迟早会变成另一种旅行团的形式,很多东西一涉及赚钱就马上变味了,很多青年旅社的变味就是明证,发发牢骚,希望那些户外俱乐部的负责人能真的将活动组织好,减少危险的发生,做到有良心就好了.
嗯，谢谢ZA的建议！
把这个问题留给"如何把户外运动当成一门生意来搞"的人去想就行了,
在这里讨论显得杞人忧天,除非你也想商业一把
该干嘛干嘛去
我闪
马6甲一锤定因
呵呵，个人认为无论商业户外和AA制户外都会一直并存下去
商业户外越来越近吗？不觉得。看看磨房发展至今就知道AA制户外的魅力
带队的领队会越来越少吗？我觉得AA制户外发展下去已经没有所谓的领队，或许说每个人都是领队
这也是磨房现在所提出来的自助概念；
我一直再想，参加商业户外的会是什么人呢？来释放压力的偶尔玩玩的城市白领？对户外有兴趣的初入毛驴的新人？
无论是什么人，参加几次活动后，如果真的热爱户外的话，我想最终都会选择自助形式的方式去参与吧？
商业性质的户外，我个人感觉主打搞长线的才比较有竞争力
商业户外和AA制肯定会并存下去。。。参加商业户外的是什么人，这好象不重要。可以说是什么人都有，登山也是
户外，而目前所有的登山活动基本上属于商业户外。。那你说玩登山的都是些什么人？都市的白领？新人？
大老虎说的没错，目前来说商业户外仅适合于高风险的户外活动中。而低风险的户外活动说白了就是全民健身运动的
一种方式。参加商业户外的人不代表不热爱户外。。自助仅仅是玩户外的一种方式而已。自助有自助的好处，可以选择与适合自己的同伴同行，可以随时更改行程计划，自由，无约束。但什么事都得自己操心。商业俱乐部也有他的好处，可以省很多事，甚至可以不用自己背包，很轻松。即看到美丽的风景，自己的身体也不会很累，两者兼得，只是会多花一点钱。这无可厚非。。。有得必有失。。