f/水上运动 2008-11-15 03:15

骑浪事件到底是怎么了

(因原贴文字太多,看起来很累人,新开贴继续讨论)

事情缘由:成都玩家猫贩子在购买LIVSO里手激流艇骑浪1和骑浪II以后,在水库静水中划行发现车缝部位渗水,导致屁股湿得厉害,,,,,,

作为当事另一方,我们很有诚意在公正公开的环境下妥善解决,对如下两个众多玩家都关注的问题,想请大家一起发表意见,如何解决既能维护玩家利益又有利划艇行业健康发展:

1,本次骑浪的问题是不是质量不合格?

2,还是设计初衷允许渗水违反了行业的一般共识?

3,因为猫贩子在漂流网作类似的发贴后,有一新注册至今不明来路的神密ID恣意谩骂(详见),导致被里手装备方面认定为:猫贩子邀人帮腔毫无根据的丑化里手,已不是简单的指责和讨论让里手出丑而消气,根本上有了在使用过程中恶意损坏的企图,认为他及早进入了里手保修条款中不被保修范畴(详见http://www.livso.com/Company.asp?id=16其行为应算作主动放弃)而解除了对他的保修,这个认定并解除保修的过程合不情理,合不合行业惯例,里手装备是不是太不负责了?

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里手 OP 2008-11-15 03:22

LIVSO作为一个中国人的草根品牌,没有成功经验借鉴,没有高成本轰炸宣传,要存活只有靠质量,设计和服务,所以动机上没有理由在这三方面弄虚作假,而这次骑浪事件让玩家不满意了,一定是某个环节出了问题,我们自已也找一下原因:

1,质量:里手的主理人员全出身于台资企业,对国外一些大牌充气艇质量有深刻的感受,在设计和制造过程中质理把关一直也比较严谨,看下几个关键部位(因为没有了骑浪新艇的库存,巡洋箭代用):
活动鳍位置高难度的三层夹网料叠压

扣具

凸绣LOGO

当然,因为产品比较大,对称性强,工艺复杂,生产难度极高,在生产时百密终有一疏,我们的原则:高频电压的时间设定,电流强度要达到绝对熟透,功能位置一定要足够牢固,线迹密度,接缝强度都控制在严格的范围内

2,再来看设计:骑浪定位为一款激流为主航环境的艇,允许有少量渗水。这也是出于多方面的考虑,作为激流艇,排水必须是一个主要功能诉求,也就是排水孔,看一下他牌如何设计的(少量的上图,有处理过,避免曲意引申,也不声明出处,在此谢谢)

正在使用中的
国内某著名玩家使用的

洋玩家

1

[img]

静置状态的
国内他牌

洋牌

找到一张该牌的原始设计图

这些图中可以看出,排水有直通的,有带盖的,其主要用途是在激流中排水,但同时也会进水,进水就会湿屁屁。使用车缝降低成本达到的相同效果也是能排水,但进水湿屁屁。
那这种设计在静水中呢,很显然不希望有水的愿望会落空,跟直通式的排水孔一样的效果。而每个玩家使用激流艇的目的是玩水上运动,对湿身都会是有准备的,也就是不影响静水使用,

我们LIVSO的目的就是要中国化,要做适合国人用的充气艇,在目前我们就一定要想办法把成本降下来,所以我们采用了车缝和尼龙料。至于活动鳍,有盖排水孔,更是为了适合目前的玩家各种需要
我们针对国内玩家设计的出发点体现-----排除了很多商业考虑的世上第一张简体方块字警语标

我们是不是有这样的设计初衷?

这是我们当初更初始的想法,大底上也是直接车缝,会直接从线孔渗水进座舱,包边条也会加高成本,会吸水增加重量,强度不够我们的期望值(弃用后该艇给北京一玩家买走,后转手到某厂成了样板,顺道鄙视一下)

现在我们的做法,大底车缝再电压,防直接渗水,增高强度,

如上设计思路的我们总结为是截弯取直----

陈江会谈达成大三通而不用绕道香港大家都乐见;说得俗一点,屁是一股气,是可以通过裤缝排出臭味的,就算穿着冲锋裤也是不用脱下来放屁的
我们不必要把一个简单的问题搞得很复杂,所以我们这种设计思路没有错。

而仍然渗水的是旁边这道车缝线,因为有内胆的气密效果,所以渗得慢很多,

而对于这种渗水不容许的玩家,这些天的讨论让我们已经确定09年会适量生产些全夹网,全密封的防渗水骑浪,重量稍重,价格相对会贵一些,到时玩家选择会更多,现阶段只能建议玩家选择静水里手--巡洋箭

3,服务上,LIVSO因为没有经验借鉴和参照是最无语的,在各种服务上一直都在积极自觉的摸索。出于高标准严要求的出发点,在有的服务上自我要求已触及红线,还有过界的危险,譬如我们的保修,对他牌的服务,赠送政策,对非义务非承诺的服务等已经对行业形成了难度很高的台阶。但我们认为这对于保障玩家利益,促进行业的发展是有利的,所以我们一定会在一个适度范围内坚持并发展!!!
同时我们也认识到,在有些方面做得还不是很周到,在骑浪事件上至今我们在国内还找不到同行业的类似案例处理范本,所以也请大家在这方面多发表意见,我们表示严重感谢!!
而对猫贩子的认定并解除保修我们的一个其他行业案例依据是这样的:
记得早些年曾有过南宁车主租牛拉车巡街示众和武汉动物园怒砸奔驰车的报道

我们认为猫贩子在本版的发贴是南宁车主的行为,属于玩家个人的怨气发泄,是很正常不过的事
认定他会恶意使用骑浪是因为:他在纠集一个没有任何使用体会的人(ID带着很多水),无端公开败坏骑浪甚至LIVSO的形象,已经达到了不计成本的地步,行为的动机跟武汉砸车没有区别,所以解除(我们推测奔驰厂方对车主的保修也没有条件落实了,我们查不到关于该事件保修方面的处理结果,知道的朋友请告知)

在本次服务中我们没有说服他接受骑浪渗水的道理,也没有说服他接受冬天玩静水最好使用巡洋箭,是我们的失败,但我们做了

作为民族品牌襁褓中的一个宝宝,需要大家呵护,在很多方面都在学习,有了错误一定会改正,在对这件事的处理,我们不会回避,陈述这些来讨论只想为尽力保障玩家(包括猫贩子,你,还有向工)的利益,任何人的好意发言都会有助于问题的解决,诚挚的欢迎批评和指正,对于支持我们但担心处于玩家对立面而受排挤的玩家可以去里手的建议通道
http://www.livso.com/Feedbacklist.asp

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向工 2008-11-15 05:15

向工就对里手艇的使用心得表达一点,产品质量对得住价格,做得还凑合,还有许多值得改进的地方,暂时保留,揭下短:
本人一直在使用里手早期制造的因为有瑕歧没有卖的一条骑浪,绣女无花衣啊,在很多作业中都有出现过,看下经过一个水季的折磨达到了什么程度:
最关心的问题气密性,这只艇随向工十月九日从贵州漂流回来后,因为一个西斑牙玩家买艇,来板房看样品,充起来就一直搁着,经过一个月又五天时间,自然伫立在窗前的照片(房间不够大,照不出立着的全图,上面是没有绳子挂着的)
看起来左右气室都有慢消气,不均匀,看来波士顿咀不是最好的

看下有多耐刮,艇经过了近200公里的浅水域小河道漂流,在巴拉河还特意进行过这方面破坏性折磨,在水深刚好没过踝骨的河沟里,向工带着露营行李漂流磨擦的结果(在季刀苗寨还带过一个学生去上学)

压出骑浪事件的会渗水部位,黄蓝交接处的车线(这船尼龙线是三股的)

座垫风咀孔处理还算过得去

导致这艇不能销售而归向工所有的瑕歧----一处画错的圆珠笔记号线。(很丢人,这可是向工最好的私家艇)

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猫贩子 2008-11-15 05:27

这件事情的原委在 前贴“新购了两个里手 充气艇,竟然要渗水,大家的艇是不是都这样啊 livso”

http://www.doyouhike.net/forum/aqua/325930,0,0,0.html

里写了很多 ,虽不是很清楚,还是建议想了解这件事的朋友最好把那个帖子也看一下

在此就直接回答里手(向工)的问题:

1,本次骑浪的问题是不是质量不合格?

是不是质量不合格是最难讨论清楚的,也是最容易蒙混过关

就如:“虽然没说会渗水,但是也没有说不会渗水;说适合静水休闲玩,也没有说就不会渗水。”

这句话,逻辑上并非完美,却很难反驳。

那我就发一些反应质量水平,或者说工艺水平的图片上来,艇友们自己用自己的标准来衡量一下:

顺便说说随处可见的歪扭缝线

还有个不太重要的顺便说一下,里手宣传在艇上使用了多耐福扣件,但我在里手艇的扣件上找了半天
一个多耐福的标都没有找到,对比了一下我的价值2k的85L包和价值3百的55L包上都有多耐福扣件(
都是有标的),想起多耐福扣件也分高中低档,所以我不去确定里手艇上用的是不是多耐福,是多耐
福又能说明什么呢?

我28L vuade包上的 多耐福 duraflex扣件

里手艇的扣件(据里手(向工)说也是多耐福,新款)

气嘴

2.还是设计初衷允许渗水违反了行业的一般共识?

允许从船边缝进水的共识不知道是哪里的共识?至少国外生产的艇没有这样的共识。

难道是国产艇就有从船边缝进水的共识吗?我为国产艇捏了一把汗。因为如果这样艇友们可能要考虑一步到位
了。

但我们见到大多数国产艇(客气的讲)没有这种情况。他们违反了共识?既然这样何谈共识?

顺便开个玩笑:

如果你有几个志同道合哥们也在造艇,造的都是漏水的艇,然后你们就联合起来,到处宣传,每人负
责一个省,说“艇本来其实是该漏水的”,特别是那些少见过艇的地方要加强,
这样经过几年一个行业共识也许就搞出来了。


3,因为猫贩子在漂流网作类似的发贴后,有一新注册至今不明来路的神密ID恣意谩骂(详见
http://www.chinaraft.com/viewthread.php?tid=496&extra=page%3D1),导致被里手装备方面认定为:猫贩子邀人帮腔毫无根据的丑化里手,已不是简单的指责和讨论让里手出丑而消气,根本上有了在使用过程中恶意损坏的企图,认为他及早进入了里手保修条款中不被保修范畴(详见http://www.livso.com/Company.asp?id=16其行为应算作主动放弃)而解除了对他的保修,这个认定并解除保修的过程合不情理,合不合行业惯例,里手装备是不是太不负责了?

我不想回了,你的说法相当无聊。明眼人看下那个贴子,定能明辩是非。

淼淼情绪激动的原因,在论坛帖子里提到了,我对取消保修的看法也提到了,

只是里手和向工明明是一个人,磨房论坛上你却要注册两个ID,才有些不正常。

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猫贩子 2008-11-15 06:24

兰色的是乐途海王星吗? 海王星也边缝进水吗?

黑底白边的是sea Eagle ,那款边缝是不进水的我了解过的。

aire或nrs更不可能边缝进水。

你真要累死大家,哪位用过乐途海王星的玩家来说说?

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里手 OP 猫贩子 2008-11-15 15:26

黑底白边的是sea Eagle ,那款边缝是不进水的我了解过的。

quote]

我们不知道这个网上售价1199美金的产品是什么品牌名,你提醒后我们也注意到他们没说用这艇屁股时时都是干的。

你上面照片中能显示的不需要放大镜肉眼就能看到的所谓工艺和材料上的问题,应该在你收到货至付款前的时段(长达9天),经过你专家级的眼光反复检查过,然后确认满意并付款的(这期间我们还收到玩家反应说你对里手艇的评价很高,货有所值) 。
确认时是很好的货,产生纠纷后故意拍照想来给LIVSO浇粪的时候就坏了,是不是中间有人动过手脚?

我们多次诚意的奉劝,拿出个正常心态,解决问题,不要把自已逼入死胡同

停止八卦和无聊话题

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里手 OP 2008-11-15 06:42

我们再次声明,端正心态,不必要恶意挑衅的说话,诚意讨论我们很欢迎。两岸大三通都“马上就可以解决”,没什么大不了的-----
有关扣具配件的知识,大家都知道的,我也简单罗索一下:
多耐福,只是美国模具公司的一个品牌,自已是没有生产的,通过授权给多家公司来生产,所以导致各款多耐福上的标识不一样,你的洋包上的“W J ”字样的是韩国武进公司代理时期的作品,因你提供图片看来其本身标识就多样性,真假难辨。WJ公司借腹生子成功了,现在不做多耐福了。如果你那只是真品的话也是数年前的货品
而现在的多耐福在东亚的授权商是由台湾某公司买断了,其也想借多耐福生金蛋,所以也有销售相同工艺生产的自已的货品
所以跟你的洋包标识不一样是正常的

用胶扣的目的是为了减重和防锈,为什么要用多耐福,其实我们也不想,明年准备换国人品牌台湾的NIFCO,TIFCO,侬来之类的
这些知识可以随处找到,绿人网比较多

关于ID的事情,也是为了好好解决事情,你希望里手正面回复你,还是要向工随着你骂街一样的起舞.

关于艇的质量和设计初衷的认识基本没有什么需要说明的了,我们在说教,看得人很烦

服务方面你可以接着说

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猫贩子 2008-11-15 16:41

你连sea Eagle 都不知道?其实它也没有那么贵的最近打折在是799美刀,带给两把桨(官方价)

http://www.seaeagle.com/ExplorerKayaks.aspx?hullID=340x

我想他是非常有自信的品牌,有40年造船历史,提供半年180天,无理由退货,和3年的保证。

这款是激流艇,可用于4级激流。厉害吧

另外主页上也提到了关闭排水孔后不会进水 我摘过来:

Drains OPEN, the craft bails itself in rough whitewater conditions.

Drains CLOSED, they don’t let a drop of water in so you and your cargo stay comfortably dry in calm water.

简单翻一下吧:

排水孔打开,能自行排水用于在白水中的情况。

排水孔关闭,不会有丝毫的水进入船内,因此你和你的行李将保持舒适干燥用于在平水中。

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里手 OP 猫贩子 2008-11-16 03:58

猫贩子]你连sea Eagle 都不知道?其实它也没有那么贵的最近打折在是799美刀,带给两把桨(官方价)

我想他是非常有自信的品牌,有40年造船历史,提供半年180天,无理由退货,和3年的保证。

这款是激流艇,可用于4级激流。厉害吧

另外主页上也提到了关闭排水孔后不会进水 我摘过来:.

排水孔打开,能自行排水用于在白水中的情况。

排水孔关闭,不会有丝毫的水进入船内,因此你和你的行李将保持舒适干燥用于在平水中。

这种正面的消息,我们很乐意看到

你提到他们的价格和服务政策,我们在适当的时机会积极的靠拢,“跟国际接轨”嘛,相信也是玩家希望的。
1,在目前的行业气氛下,我们认为:洋牌的价格和设计不适合大多数的中国人,我们要做的是世界的LIVSO,不做中国的“海雕”。
俗一点:老婆是人家的靓,但经过二三十年选择,天天能陪你过日子还是自已的老婆。也有这样的说话:洋西餐吃起来不对味,常看看菜谱还是可以的。
相信你对这些品牌的信息也是看到听到或者“我想”而得来的。传说水神,妈祖这些神能救难于水困,我们玩水之人每经庙堂必定也会诚心恭敬,但次次落水还是要自已想法脱困。

如果你对这些洋牌这么追崇的话,可以做下代理试试,我们有渠道免费用到这些艇,也一定会支持你。

2,关于人家服务那么好,LIVSO为什么下水后不退货,是不是很不厚道?
在没下水前随你怎么挑剔,我们负责无条件退货。但是因为有些材料经过水浸以后,会有水渍痕迹,虽然不影响使用,观感不佳,刮过一次的火柴我们不能卖给其他消费者,请理解

3,别人宣扬适合4级水河道,里手的骑浪过不了4级,是不是就是烂货!
老观点,目前的国内实际环境,骑浪不适合去做不明水域的探险活动,而4级以上河道国内玩家还比较少涉及,跟技术发展有关系,相信有你的促进,几年后骑浪在宣传也敢说可以过4级,5级
我们这样做最直接的案例源由是:尊敬的独啸山林前辈,用生命为我们换取教训和经验之后,没有人追索装备原因,但大家都认识到,滚水坝要谨慎重过,330的适航水域已经被放大了。
我们不能任由同胞在各种条件(特别是玩艇技术)不具备的情况下,用生命作代价换取骑浪不适合5级或者4级的一类的教训
有台湾玩家想玩高阶水域,为方便他做Sg摩翻滚,我们还为他度身加固过一些部位

我们只能说适合3级以下河道,具体可以用到什么水域极限,不支持玩家去探索,不能任玩家用生命去佐证骑浪多伟大,来达到商业目的

有些人用骑浪漂流,4级左右的河道也没出人命-----------http://www.doyouhike.net/forum/aqua/2/321287,0,0,0.html

适当的时机骑浪会适合4级河道的!

不想评说他牌,但多咀一句:关闭排水孔就不会进水了?你摘的宣传照片很直观

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猫贩子 2008-11-16 08:11

1.
我贴出的信息都是经过反复确认,没有任何虚假和想象的成分,你不要用推己及人的方式猜测,

我所提到的,“seaEagle提供半年180天,无理由退货,和3年的保证” 都是在他的主页最明显的位置写的
清清楚楚。http://www.seaeagle.com/ExplorerKayaks.aspx

另外你推荐我做这方面的代理,谢谢你的好意了。

我个工作专业是通讯方面,不打算在销售充气艇方面发展。

2.
关于里手的艇我根本不算挑剔,虽然感觉工艺不好,我还是打算勉强先凑合用,因为我没有其他艇可以现用

,如果不是漏水,我也许就将就了,我想很多人都是这种想法。但你要说是工艺精湛,精工细作,我就不同

意。

里手的对退货的想法更是匪夷所思,意思是不能为产品问题承受任何损失,

不能退的理由,是有痕迹了不能卖给下一个消费者。

3.
我为什么要以seaEagle做例子,因为你说seaEagle很贵还防不到漏水。(为了以正视听我不得不回)

我向你提到: 几百元的K330船缝都不漏水,2千多的骑浪为什么要漏水?

你回答说:K330和骑浪根本是不一个用途的,骑浪是因为激流艇所以要漏水,后来又说它是行业共识漏点水没关

系。

我问你:seaEagle是更专业点的激流艇,可以用于4级激流(比骑浪艇更专业点,这句话很客观吧)

那它为什么关闭排水孔后可以保证:“不会有丝毫的水进入船内,因此你和你的行李将保持舒适干燥用于在

平水中。”

原文:

Drains OPEN, the craft bails itself in rough whitewater conditions.

Drains CLOSED, they don’t let a drop of water in so you and your cargo stay comfortably dry in calm water.

而且我前贴中多次提出,希望你举几个同样情况船缝漏水的例子出来。

对这个问题你一直没有回答。

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里手 OP 猫贩子 2008-11-16 11:59

1.
我贴出的信息都是经过反复确认,没有任何虚假和想象的成分,你不要用推己及人的方式猜测,

我所提到的希望你举几个同样情况船缝漏水的例子出来。

对这个问题你一直没有回答。

1,我们没有说别人的服务是你想出来的,但是你想“他是非常有自信的品牌”(中间没有标点符号的),更没有说你想得不对!
我们也自信,也想:做个好东西服务好玩家,给国人长长脸,让洋牌来模仿,所以我们背井离乡,拖儿盘女,含莘茹苦,箪食瓢饮也要做,但条件不允许,做到很难(你就不希望,处处是洋牌好,然后给自已选择的中国品牌浇粪)

2,我们的对退货的相关表达很清楚了,产品有问题在没损坏前当然要退。我们认为产品没问题,但你要个性化功能,我们开始也愿意协助你DIY,但你不同意,现在只是在公众注视下来认定你手上的骑浪,是有问题还是没问题而你没明白设计意图,一旦确定了,当然会处理

3.激流艇漏水与否是不是行业共识,我们的观点也基本表达清楚了,你也不用浪费你的时光死钻牛角尖
他牌在这方面做得让你满意,是好事,我们要学习,但我们举不出漏水或者不漏水的例子。(商业道德不允许中伤别人来达到我们自已的目的,作为个人你可以找找。)

欢迎你继续对我们的服务作讨论,就算抱怨和挑剔都行

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猫贩子 2008-11-16 12:45

1
关于是不是因为是中国品牌就我们就要一味的“溺爱”,前段时间的“三鹿”事件可能已经引起了公众的反思。

2这不是个性功能,不要谈什么DIY,这是你的艇本身的问题。

3
事实正说明我没有在钻牛角,反而是你在为了你的一句谎言而反复圆谎。

尽管我已经举出了大量事实论据表明 “激流艇船缝漏水是行业共识”属无稽之谈。

你说:“你举不出船缝漏水的例子 ,否则那是中伤别人”。 注意你的观点是“激流艇船缝漏水是行业共识”

你说出那些所谓存在的边缝漏水的艇名字。就不能叫中伤别人。(否则说明你潜意识也认为漏水不对)

如果你是不知道,是否有艇存在船缝漏水,那行业共识的说法何来?

激流艇船缝不漏水才是真正的行业共识

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里手 OP 猫贩子 2008-11-16 14:50

1,行业共识不是我们制定的,我们也从来没有激流艇的船缝渗水与否一定是或者一定不是行业共识的观点。
通篇都是你在列举他牌如何好,如何差,我们连名都没提过,我们在本篇中的厂商立场一直是这么做的,所以不举渗水或者不渗水的例。
你的推理都很牵强,给我们的帽子都受不起,不作无聊回应
(如果哪家银行的系统出了故障,所有帐目归零,你就发财了---你可以说银行不能证明钱是你的或者不是你的,所有的应该都归你)
里手是草根品牌,别太军阀作风了

2,公道自在人心,你的骑浪出“问题”是什么性质的问题,私下里说不通,在论坛里通过这么多介绍,你也明白了,别强辞找碴了。我们现在的认定还是:你那只骑浪艇没有质量和设计的问题。

在这次事件的服务上我们暂时还没有出没出问题的结论

3,不会因为LIVSO是中国品牌就需要玩家无条件关照,我们拒绝可怜,但我们领受好意
你已是相当的“溺爱”了,棍棒出孝子,也是家庭暴力啊!消费者是我们的衣食父母,父母可以随意处置。(骑浪有个取名的干爹在成都,就因为你这样的衣食父母在,所以他想溺爱都爱不了)

谁爱过,谁恨过,里手宝宝元旦就满周岁了,她慢慢懂事了,都记在心里:
谁在里手成长最危难时买走了一只样板艇,让我们有粥喝;
哪些人在关键时候给我们机会,一起团购助困;
什么人借檐避雨努力推介,鼓励我们站起来走出去;
什么人积极支持努力给国产品牌做经销;
谁千方百计介绍朋友来玩,令我们坚持下去;
谁给过建议让我们少走弯路;
谁给了襁褓,谁给过奶,咳嗽一声谁给的药,谁教她慢慢走路,,,,,,,

宝宝记着,长大了会反哺孝敬的

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yuqazwsx 2008-11-16 13:51

猫贩子写的蛮有水平,帮顶一下

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yoo_liu 2008-11-16 15:13

双方都退一步,坚持下去对双方都不利。里手给漏水的朋友一个满意的处理结果,把漏水问题真正解决掉,猫朋友冷静一下,看看里手是否会在一段时间里给个答复,不要急于把问题扩大。最后希望买到里手价廉物美的船,努力吧

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猫贩子 2008-11-16 15:44

1.船缝漏水是行业共识的说法,一开始就是你提出来的并反复用来支持你的观点,看过帖子的朋友都知道

现在这个说法被事实驳倒了,你反过来不承认你说过,你这个人啊。。。。。

另外我才是草根消费者,买了漏船,说修不给修,说退不给退,公开讨论一下,马上就被取消了保修.

2.公道确实在人心,不是谁指鹿为马可以的,既然我们都觉得自己是对的,我建议恳请管理员将本贴置顶,

让更多的朋友,看到它,判断它。

3....

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里手 OP 猫贩子 2008-11-17 05:55

如上的回复收到,我们正在改正,就想找到方向改到哪里去,感谢你们的关注
这次卖给猫贩子的骑浪激流艇,是因为一楼的原因,那款激流艇船缝渗水,是出于追求轻便,价格适合国内玩家出炉的,而他认为是我们欺骗了他,没服务好,他贴出来一起讨论也想找一下问题出在哪里,大家希望得到的是一个什么样的国产充气艇。
我们不想息事宁人,花钱消灾,是因为既然猫贩子不认同,以后肯定还会有猪贩子,牛贩子也有异议。为免别的人也以为上当,有苦难说,我们选择正面公开回应处理,这是我们要长期做下去的一种体现,真是不对路也好作设计改进
希望里手的服务也会让你们感觉到

1.船缝.............,判断它。

3....


别信口雌黄,不要搞一言堂,你说什么就是什么,你是咱村支部书记?8卦下去对你个人形象也没好处。

技术上:再次说明,我们没有激流艇船缝渗水是不是行业共识的表态,有的话你可以摘过来,我们只表达过,玩激流艇要有湿身准备,和穿救生衣之类。
你有了严重的文革后遗病,这个话题不再回应

服务上:船的功能你没用对路,就说船有问题,是不构成退货,修理的原因(开始我们是想协助你进行骑浪的个性化DIY)。说服不了你,你不惜血本,以搞臭国产艇为目的到处招徭撞骗;及后更变本加厉,纠集不明就理的人(新注册的无名ID)替你攻击,才认定你没有好意再用骑浪,你提前预告自已属于不被保修的对象(应算自动放弃保修),为免日后保修时对是否刻意损坏的认定分歧,取消了保修
http://www.chinaraft.com/viewthread.php?tid=496&extra=&authorid=0&page=1

另外在此提醒:漂流坛中的老汉兄弟,在该艇没有恢复保修之前请谨慎出手过户,我们不希望任何一个玩家不被保修。在我们服务过程中,我们因为联系不上多次转手到最后的艇主,而给他的保修或协助服务会造成不便
http://www.livso.com/Feedbacklist.asp
向工你好! 我是河北的 我从网店买了条单人巡洋舰
内层被利物刺破个洞 修补贴片和包装盒子不知放哪里了
磨房水版的朋友给了我您公司的网站,花连鱼-BA4DT
说向工那里可能会有补丁,中国独木舟皮划艇爱好者群里
也是这么说的 ...麻烦向工提供一些补片和胶 ,以解燃眉
之急!!!谢谢!!
我的地址:石家庄公司 050051 仇x收
可以到付 如有其他要求可以说明..

留言者: 仇x 留言时间: 2008-11-12 回复时间: 2008-11-12
管理员回复:
好的,我们会尽快落实并给你再赠送一只修补包,我们的服务QQ:931801958

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cnjunco 2008-11-16 15:54

楼主作为制造商,单方面取消产品售后服务的做法,没有法律依据。
希望楼主在这个事件上有所反省,与其在论坛上遣词造句灭火,不如虚心接受顾客意见,改进产品设计。

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子爵 2008-11-17 00:56

上面说的好.有那个力气还不如直接处理掉,反倒落下个厚道的好名声.吃亏又如何啧?做的是终端市场的生意,就要经得起形形色色的顾客的挑剔.

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一点阳光 子爵 2008-11-18 01:25

赞同您的观点!
我是北方人,如果我买了这样的艇,事先如果没有人告诉我船会轻微渗水的话我就麻烦了!
北方一年中可以湿身的时间不过三四个月,如果买了岂不是要闲大半年?????我想这个事情关键的问题不在共识不共识上【我们大多是初哥哦】,卖家应该可以提醒消费者注意---船有轻微渗水,要有静水湿身准备【这个湿身可不是漂流的湿身哦】或者告诉北方的朋友使用时要注意季节等等。
不知道是不是在提前告知以上注意事项的时候存在问题呢?

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牧馬人 2008-11-17 02:38

赞同cnjunco及子爵的说法.
楼主的这种处理方式,损失的也许不止是十条艇的销售.

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adc1180 2008-11-17 03:05

上面说的好.有那个力气还不如直接处理掉,反倒落下个厚道的好名声.吃亏又如何啧?做的是终端市场的生意,就要经得起形形色色的顾客的挑剔.


以前犯困的时候,打开收音机,点上一支香烟,再把车窗摇下会说:WOO~~舒服!!!
现在犯困的时候也点烟:WOO....咳嗽!!!

支持!

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水杲 2008-11-17 12:27

细看了一下,想不到里手还是广州人做的哦,顶一个

商家付出点,赚得大钱,
玩家宽容些,玩的开心!

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猫贩子 2008-11-17 13:08

向工在改正这本身是很好,但向工每改一次,就有一些用户会遭殃,这就不好了。

讨论了这么久还是很有收获,很多基本事实明确了。

但向工的收获似乎要少一点,所以这个讨论还要被迫继续下去。

都看得出来向工这次犯的错误有点大了,承认它需要很大勇气

在还没有具备这种勇气之前,只能深深的陷入一厢情愿的幻想中去

长篇大论的数落我,以显示自己的正确性,权威性。

你说你没有激流艇船缝渗水是不是行业共识的表态,如果有请我摘过来

远的不说,就看本帖

1楼中 你自问: 2. 还是设计初衷允许渗水违反了行业的一般共识?

2楼中 你自答: 2,再来看设计:骑浪定位为一款激流为主航环境的艇,允许有少量渗水。。这也是出于多方面的考虑....

请问这一问一答是个什么意思?

我最后问你一句“船缝漏水是不是行业共识”?

如果是,那我们继续讨论

如果不是, 那里手骑浪就有问题。

另外 漂流论坛种那为兄弟 希望我几百元把 里手骑浪卖给他 他自己想法补,你不用太担心

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水杲 2008-11-17 15:07

加油斗,讲句话还要被悄悄话威胁

你是受人之托吗? 猫贩子 今天 22:04
为错误的东西圆谎有什么价值?

这人真是变态了。

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向工 2008-11-18 12:10

想起个流传已久的商业案例,轻松一下---------------

有人卖姜,走乡串村,遇一寡妇,见其相堂堂,久旱难耐有意求欢:把担歇下来,进屋喝杯水
遂进屋,卖姜人:你要姜么?
妇进内屋:要五斤姜放桌上,我去拿钱
不久妇人妖冶出场:我的大腿够白么?
卖姜人荷担欲走:管你白不白,我三顿饭要紧,
妇喝止:你敢走,我就叫全村人抓你,非礼我
接下的事大伙都能猜到,,,,,,
苟且过后,妇很满意要求再来一次,卖姜人无力也无奈,想法脱身:刺激点,绑在凳子上你更high,
妇允并自缚,这时卖姜人急忙挑担跑路,妇竟忘记浑身不着一丝,背着凳子追了几道坡,并大声的求助:

耙田滴---!栽秧滴---!抓住那个卖姜滴---!!

卖姜人舍了姜还给诬了名节,妇人色没捞着丢了老面,村民看到一场A片

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ccooffe 2008-11-18 13:11

有时间上来做诗,就是没有一点诚意解决问题,LZ的人品大大的有问题