磨坊潜水版的悲哀

其實價格的問題 我記憶中泰國方面的教練已經上來解釋過了 其實不同的地區 不同的當地成本開銷 學員數目 會嚴重影響收費
以我自己來看 許多英語課程報價較低 多半也跟學員數目跟一年開課的數目有關 東南亞開課最大宗語言其实还是英语 因此比价环境很好 而且学员数目众多 对教练来说 甚么样的价格提供甚么样的服务 很容易把高价市场与低价市场区隔开来
我自己以前是呆过菲律宾一阵子 我呆的潜店在当地的报价是数一数二高的 PADI OW课程 PESO报价19500 依照今天的汇率都还要400usd 如果依今年初的汇率 他的报价高达460usd 但是他还是收的到学生 而且还不少 他这报价是一对一教学的报价 而我看到的这边的教练几乎一次都只带一个学生 最多只带两个（通常是夫妻 情侣或是两个好朋友）他很明显的把市场区隔给做好 高价 服务好 一对一教学
中文市场来讲 目前状况是 教练少 学生也不多 其实市场区隔不明显 很多时候都是一对一教学 以目前PADI OW课程的成本结构 一对一教学 四天课程 低於350USD的报价 其实对教练来说很不上算 如果这位中文教练可以用英语授课 那他可能宁愿去教英语课程 毕竟客人够多 成本可以压低 报价350 教两到三位学员 其实非常合算
随便讲两句 给大家参考 没其他意思

我觉得楼主的说法稍有偏激。

大把银子的主儿当然可以住海边高级度假村、请专门的潜水教练一对一教，可是如我等大多数米米有限，又想玩潜水的人，每次勒紧裤腰带出门，当然想找个相对便宜的价格。

在国外玩潜水，低价并不完全意味着低质。我只潜过有限几个地方，我认为教练和DM都是在尽可能的情况下帮助你体验潜水的乐趣，提高你潜水的技巧，教育你潜水的安全，并不会因为你花的钱少就瞧不起你。

我们的生命和有钱人的生命一样重要，我也很热爱自己的生命。潜水更多的时候不仅是依赖教练和潜伴，更可靠的是自己的经验和不断学习。

总之我不会因为价低就放弃对潜水理论和安全的重视。

我在2008-02-27说过的话

No matter the instructor is Chinese speaking or non-Chinese speaking, white or black, yellow or brown, he or she should have a reasonable income. I am not saying Chinese speaking should have a higher price. Most of the instructors are educated, bi-lingual at least, they can put on their ties and have a higher pay job. They teach because they love this activity and love to bring people to explore our inner space. They scarify a lot. They give you laughter a lot. They teach, look after, take care of, rescue, holding life. Shouldn’t their income lower than whatever kind of instructor or coach on earth? Even an instructor teaches for free, students should appreciate and give many thanks for return. Such a price may not be an arm length transaction or may be a bargain after bloody negotiation and should keep it as a gift and should not announce the gift to the public. Such kind of information will ruin the diving industry.

There is only a limit of Chinese speaking instructors out of China. This species of animal should be under protection. Thousands of non-English speaking Chinese are waiting to learn diving in the near future. Hundred of opportunity, cheers, fortune will be cut if a Chinese speaking instructor is cut. Keep their heads please.

Low price is what we want but a throat cutting competition is really a killing in arena.

I can’t accept a OW course excluding book and c-card cheaper than a 5 dives package. I mean it, not kidding. Most people here know how much a fun dive is. They are not brainless and will know how poor the instructor is.

我学习的的每一个牌的教练都不同，因为我想体验不同教练带来的不同经验。一共经历了5个教练（fun dive遇上的还不算）同时也不由自主有了一定的比较。教和学永远是互动的，双方的问题。

学生是否认真地对待潜水。不可否认有一部分人只是将潜水作为一个普通乐趣，就像爬山一样（即便爬山也是需要有安全知识的）。甚至也有人把潜水作为一个时尚的玩意玩一玩。这都无可厚非。但是相应的这两类学生的潜水技能和经验通常都是一般。他们的兴趣也更多在行程安排和景点、潜点介绍上。。。。也就是磨房的本意。。。自助旅游。

也有一小部分人热爱潜水，痴迷。我大概算半个。所以希望在磨房上（目前看起来中国最大的潜水论坛上）看到更多的真正关于潜水的讨论，无论是技术还是装备，当然能看到前辈的经验更是感激。

考虑到磨房的本意，不同人的不同需求，我觉得倒不至于悲哀，也许可以另外开辟一个栏目或者另外有一个论坛。

上面Kevin说到关于教练的问题，我是完全赞成的。绝大部分潜水教练都是很善意的，但是质量确实有差别。我尊重所有我的教练和潜导，但是对于那些认真教授学生、并且自己热爱潜水、不断学习不断积累经验的教练，我是恭恭敬敬地视之为“师傅”的。至于费用，我是取性价比。。。也就是低收入国家的好教练

刚才细心拜读了楼主的所有发言，技术含量的确是比较高的，感觉受益不少！

磨坊聚集的人群，推行的是自助、廉价和分享，好的游记和攻略当然会吸引更多的爱好者，初学者多了，初级问题比例自然会高，这个不奇怪，也不用觉得失望。

中国民间潜水水平的提高，既需要技术水平高的专业人士钻研和推动，也需要广大潜水人群的支持。在宣传潜水活动方面，磨房大量好的游记和攻略，可能比某些论坛专业技能的讨论，影响力和作用要大得多！离开广泛的群众基础讨论技术，也只不过是小圈子的曲高和寡。

个人认为，磨房不缺高水平的潜者，而是缺乏高水平的问题。其实倒也不用急，每一批兴冲冲跳下海的人群里，最后总会出现那么几个技术狂人，但要像台湾、香港的水肺版那样大谈技术，我们尚需时日！

好潜之人，当待人以水，一流的潜者，则应发挥更大的推动力，当然，这需要热心、耐心、坚持与宽容！

跟着楼主抛块砖，希望能引出更多的玉！

在这个和中港其他的潜水版泡了大大话话6-7年多，个人不觉得这里只是胡吹与询价，更不觉"悲哀"。 老实说，磨坊潜水版的整体质量相对都比其他同类的论坛为高，这点估计同磨坊以深圳为基地吸引大批喜爱潜水的群众有很大关系。 虽然中国潜水活动还在兴起发展中(记忆中磨坊潜水版才4-5年)，但当中已累积不少非常有用有价值的的讨论。

正如LZ说："这个版面是一个中国潜水员研究潜水技术和理论非常好的平台"，其实也的确有人想去真的研究的，只是可能偶尔有些胡吹或不是所有人都认同(这就更好更能做到百家爭鸣)。 也不能说 "潜水技术与安全没有一点看头"，对一般潜水和初学者而言已经非常丰富，当然大家还会继续在这方面更新和充实，希望楼主在这方面多多交流赐教，让广大中国潜水人能够从中获益。

至于询价/光看价钱方面，这是全国客观普遍存在的现象和习惯，华中华南一带尤其明显。 只要不是过份只看价钱不考虑其他，这也是正常无可厚非的，因为现在经济发展过程中，潜水活动费用对不少人而言是有难度跨越的门槛。 不应为此感悲哀或失望，从另一正面角度看，应为这么多朋友努力爭取潜入、认识和爱护海洋而高兴 (其实有关潜水价钱，之前有不少广范的讨论)。

过节前多人问路问价钱，过节后多人问医学问技术，正常的。
但讲价钱不要讲到教练像一个劳工，或者一件货。

谁让我个穷人爱上大海总想着和鱼一起游呢，稍微想节省点没有错吧。

专业问题您也等我学了再提，现在我还站在门外呢！ 提的问题您还不笑话。

大海无量、鱼无穷富，稍微想节省何分对错。

门內门外、有来有往，提出好问题怎会笑话。

welcome to the real world

作为休闲潜水论坛，这里已经很不错了，首先值得肯定的是有很多热爱潜水的愿意来这里分享潜水的话题。

不过，这里对潜水从业人士的限制也太紧了点，一项运动成为一个行业，没有专业的投入就没有可能发展，同样在网上的虚拟空间没有专业人士的声音，最好的情况就是成为娱乐版。
潜水是有技术含量的运动，如果多一些专业人士来谈技术和设备，应该给论坛增色不少，收益的是大众，即便专业人士在其中得到一点回报，那也是理所应当。
如果连在磨坊成长起来的教练也要回避这里了，这不能不说，向外施行限制时，就是限制自己。

是版块先定位，再吸引相应的访客？
还是访客的要求左右版块的定位？
这个关于论坛发展的命题一定不是单选题。

独处的鱼说得有理。

干什么事都需要代价的,代价代价,有价才好"待".想让一个天生不会说话的人开口讲话,不需要些代价么?

楼主真是壮怀激烈。

磨房潜水版是否悲哀，我想也不用去讨论，看看这两年的发展就知道了，我倒是觉得对于某些人来说真正的悲哀莫过于他们从来都没有付出过什么还嚷嚷着自己什么也没得到却还不自知。

这里几个有趣的现象：
金字塔：美国潜水员占全国人口比例的十分之一，其中技术潜水才占多少？爬莲花山的人永远都比爬雪山的人多；跟团的永远比自助游的多；跟自助团的永远比真正自助的多；看热闹的人永远都比表演的多；想得到的永远比想付出的多。

利益：有相当的一部分人认为利益就是赚钱或者赚到了钱，事实上不管是为了金钱、名誉、地位、技术、知识、能力、重要感、价值感、安全感或者理想、梦想、幻想等等，都不过是一己私欲而已。这就不难理解什么都要便宜、付了钱就以为自己是大爷、把教练当劳工、别人对你好就以为是应该的等等行为。由此又引申出来例外一个概念：当你的个人利益与大部分人的利益趋同时，那就代表了大部分人的利益，也可以叫做公益。

道德：由上述可见，道德是衡量利益的标准。举个例子：一个PADI教练用3天时间教10个OW学生，平静水域加开放水域一共要作多少次练习大家可以参考PADI的教练手册，加上学生的进度不同、天气、水流等原因，不管主观上故意与否，客观上来说有什么该教的没教或者没教好是必然的。PADI标准允许这个教练带10个学生，可并没有允许降低教学质量哦。另一方面，学生一味通过人数上的优势来追求价格便宜和缩短时间也必然会导致这样的结果。日久见人心，潜水版上不少有口碑的教练都是靠人品和时间累计出来的，签牌大王以后的日子不见得会好过。

尊重：专业人士不等于职业人士，这点看看那些盛行体验潜水的地方就知道了。我相信不管出于什么目的，你对别人好，总会有人不同程度的对你好的，将心比心嘛。教练对学生好，总有学生对教练好的；潜导对客人好，总有客人对潜导好的；在潜水版，有付出的人得到的会更多的，只想得到不愿付出会怎么样自己心里都很清楚，到处嚷嚷也改变不了什么。

潜水是一种生活方式：我相信绝大部分人来到潜水版都是因为有共同的爱好，不管是想休闲一下，还是从事这个行业。无论是技术还是设备上的方法或手段，那不过是术而已。而道何在？那是人的意识形态，你的表现不仅仅在潜水，而且还体现在你生活的其他方面上。

其实用付出的金钱来衡量获得的知识和技术不一定成比例，奇怪的是很少人会以学费和当地消费是否便宜去选择上哪间大学和学习什么专业。我是有点偏激，但不可否认中国人穷的只好坐飞机到东南亚学潜水了。心里所想，不吐不快，得罪人之处请多包涵。

能有磨房这样的论坛,已经很不错了,当然希望能办的更好.革命尚未成功,同志们还要努力啊

"潜水是一种生活方式",非常同意。每个人都有自己的生活方式，也有自己的潜水方式，何必去指责别人呢，谁又有资格去指责呢？

借用潜 行者的话："热心、耐心、坚持与宽容！"， 我在加一个：尊重！

也不算悲哀吧！各有所需，本来在中国潜水还是个比较高消费的玩意

如果只看到付出的是可衡量的物质，如金钱、时间、物件等，得到的收获也就同样很物质化，这个在纯商业性质的买卖中司空見惯。 徦如你想获得物质以外不易衡量的，如知识、修养、关怀等，这就不能把付出的都看成是物质。

当把付出的看作代价，那么很自然要问收获，收获未如意时难免令人失望。 若能把付出看作给予，很自然不会介怀收获，什么样的收获也令人愜意。