救援队成立一年有余,前期二次搜集了队员意见,整理如下:
1. 取消队员代表制,实行队长负责制。具体为:
* 全体队员推选一名队长,简单多数决;
* 队长全权负责救援队日常运作,包括训练、演习、搜救、培训、外联等,也可任命某一队员协助某一方面工作及撤销,队长有搜救出动决定权;
* 队长任期一年,最多连任一次;
* 基金使用沿用原《救援经费管理办法》;
* 队长负责管理“上海户外救援” ID。
2. 从一年的探索得知,要成为一个良好运作的专业救援队,必须具备几个基本条件:
* 少数专职人员+多数志愿队员、固定场地、专业装备;
* 有足够经费用于平时专业培训、演练;
* 要达到以上两点,需要足够的资金及其它后援。
下一步的工作之一,将是争取后援赞助。有明确意向之后,将把赞助方案提交全体队员简单多数决。
3. 在后援没有落实之前,我们应该多组织山野活动,传播规范的山野知识,预防事故发生。据本次扩苍山救援的经验,最有价值的队员是能够在山野间自主定向前进,率领一个小组按照规定路线完成搜救任务的头驴。因此,下一阶段救援队本身将:
* 组织《头驴集中营》,邀请资深驴友,讲解野外定向知识,并在野外实践。实践活动在上海版公开召集,类似于一般爬山活动,分成若干小组,救援队员作为组长,欢迎普通驴友参加,独立完成一条路线,在指定地点会师;
* 以上活动中可穿插加入攀岩、急救、通讯等专项科目,综合提高各项专业素质;
* 避免活动成为演习、培训等枯燥、程序化的活动,组织成一般有乐趣的爬山活动;
* 以上活动可反复多次组织,内容可单个或多个科目;
* 有可能的话,吸纳更多商业俱乐部的领队参加。
PS:关于救援队是否要坚持下去,已获得压倒性支持,故不必在此讨论。
本次讨论结束,将依据结果修改《救援队章程》,即日生效。
内容很丰富啊.
山野培训活动是队长一人负责还是队员代表轮番负责?
队长有任期吗?一个人一直在会崩溃的.3个月/人或6个月/人?
另外,本次讨论有期限吗?
照此改革方案,队员代表已取消;
队长任期请见第一条第三款;
队长一职有必要保持一定时间内的稳定,但活动可以队长挑选队员轮流负责组织。
关于队长的人选,我推选雪巴。
基本赞同
队长的担子很重,那责权利怎么统一?
在没有足够后援赞助的情况下,期望救援队成为运行有效的专业组织并不现实,其实下一阶段队长最重要的工作就是组织好几期《头驴集中营》。
责权利已表述在第一章内,如有遗漏欢迎补充。
赞同改革,救援队需要走自己的路。
期待《头驴集中营》。
支持,头驴集中营很有意思。
1、头驴集中营的落实
2、队长责任制的责权利以及对于队长的保护性制度的制定
章程通过,将由队长负责头驴集中营的落实。
对于队长的保护性制度具体指什么?
战狼的问题很尖锐,也是实情。
目前要找出这样一个能够担当如此大任的人,估计有点悬,再说把所有担子和责任压在一个人身上也是很可怕的。
其实取消队员代表制,可以采取3人负责制,队长负责搜救队事务,其余2人负责内外事务,具体工作中,自己找人构建团队。这样,对于目前我们的现状来说,具有可行性。
至于出现决策失误和工作中出现问题,主要是根据原则来判断,凡是为了他人的着想,不是为了自己私利的,责任不能由决策者承担,出现问题大家一起来帮忙解决,而不是兴师问罪。
讨论期限自发贴日起一周如何?
听听雪巴的想法吧。
如果选他做队长,他对于今后发展是怎么看的。
内容都很认可。除组织结构之外,在总的章程和宗旨不变的情况下,一些操作性的方案也可以每年做些改革优化,比如经费管理办法、队员梯队建设等,可以由队长提出来交由大伙通过
这是我认为目前问题最大的一点。
职权不名。
宁愿任命一个人,然后给予充分授权。如果需要约束,则明确监督机制。而不是泛泛的一致通过。
感谢大家信任,我做队长已经1年多了,希望这次能休息一下(其实是最近这一年自己的事情也比较多)。
关于队长的任期,个人的意见是,救援队员基本上相互之间都很熟,也经常一起爬山,不用担心不做队长就不做事的情况,其实,至少在过去一年多里面,队里很多事情都是大家主动做的。我觉得1年(或半年)为一期不连任比较好,一方面可以减少队长的压力,另外一方面也可以给更多的同学锻炼的机会。至于担心任期太短没有延续性的问题,我觉得很多事情都是大家商量的,老队长就是卸任了,也还是救援队的队员,也会提出建议的。
队长人选,我觉得一刀和土豆都很合适,能不能跳出来一下。
提点个人意见:
一:用现在的基金,做些队标,或者背心之类的,出去时,队员全部戴上,这样给人感觉我们是有组织的,正规的,而不是打游击。请MF上海的工美高手设计一下。成本不高,效果好。队标可放在驴头那里。
二:暂时我们还是以江浙为主,江浙的地形,要求队员:定向,整个队伍能山里面行动有方向,不迷路。追踪与定位能尽快走到丢失的人,通讯方便信息共享。需要攀岩地方的比较少,用到绳结绳子会多些。急救的事情,尽量交给警察,或者医生。
三:装备,现在基本上没共用的装备,但不防碍出行。队长统一一下,GPS,对讲机,安全带,绳子,主锁等所有人,及其在上海的住址。方便出行前,拼齐必需的装备。包什么的,大家自己都有。如果有东西在行动中报废了,考虑用基金补偿主人。
四:交通:能自驾是最方便的,出行的队员,应该AA车费,火车等路费前期也是自己掏腰包了。现在基金少,必须面对这个现实,等基金多时再议。
看得出每一条都花了心思,谢谢!
经过一年的实践,为了长期坚持下去,作为救援队员“出力不出钱”已成为大家的共识。
8月份,我写了点东西,当是匆匆给了几个队员看了一下。近来也是事务缠身,所以没法开创新思路。还是把原来的传上来,大家看看。
1、地理位置的因素:
上海,大都市,200公里范围内几乎无山, 户外山地救援基本会发展成跨区域救援,故一旦发生户外事故,遇险者多半会向当地公安报警,然后有当地政府参与,我们上海救援队等待呼救和第一时间取得信息的可能性小。所以一搜的执行力很差,有困难。就算出动了救援,时间长,地域陌生,得不到当地的认可,可能无法进入事发现场,就算进入,得到后勤支援力度不确定。
2、户外人员的因素:
上海户外俱乐部知道的近100多家,其他圈子类的就更多了,加上现在自助旅行的人越来越多,保守估计也有几十万人经常参加户外活动或自助深度游。所到的地域分布广, 要关注的范围太大,基本不可能满足安全保障的需要。我们应该在未出发前,做好安全出行等宣传教育。比如普及野外常识,学习自救知识和技能,加强领队带队能力的完善和提高,基本出行安全知识技能宣传是我们户外救援队的工作重点。
3、自身的现状:
首先,上海户外救援队需要、必须建立一支具有完善搜救能力的队伍。队员挑选方面要严格,贵精不贵多。要经常训练和学习各种技能,能在户外事故出现时,随时能出动人员参与救援 。然后,我们要面对的事实是:队员素质参差不齐,各职能部门工作还不能展开,甚至人员也没有,后勤保障能力弱,资金严重不足,训练没有计划,装备服装不统一,各项流程还不规范,或者还停留在理或者还停留在理论阶段,救援指挥系统没有真正建立,更别说各部门的工作规范了。许多救援需要掌握的技术还不懂。。。
4、全国救援体系的现状:
根据首届全国户外救援大会的状况来看,我国救援体系非常薄弱,民间的救援队伍有近20家,有规模和实力的不超过10家。目前国家对民间的救援力量持支持但不扶持的态度,政策和资金的支持几乎没有,大部分的资金来自各救援团队自身向民间募集而来。北方有蓝天救援队,南方有深圳救援队,东部有杭州救援队,中部有河南和西安救援队,西部有四川和新疆的救援队伍,基本格局就是这样。 其余一些救援队还停留在摸索和生存阶段,事实上我们上海救援队也属于这个范围。
5、优劣分析
优势:上海救援队根植于上海磨房,公益性没问题,人员基数高,大家对救援队的支持力度大;在活动组织上人才众多,集体性活动容易发起(如综合演练总是很热闹,人数众多);汇集众多户外爱好者,攀岩、GPS、地图等方面培训能顺利开展;
不足:发展缓慢,救援体系还没真正建立;资金短缺,各项活动开展时不能贯彻“出力不出钱”的原则,队员负担大,平常事务难以开展;队员组成多数为白领阶层,时间上不宽裕,训练开会聚合不易;装备不足,对外形象不鲜明;对外联络没有合适人选;没有固定场所,日常事务难以展开;没有挂靠的上级部门接受,暂时以上海户外救援队暨民政部紧急促进中心山岳救援队华东支队上海中队(名字够长)的名义,来开展各项活动,已经与上海登协接触,暂时没有实质性进展。
分析:
1、当初成立救援队的初衷是为上海出行的户外爱好者一个安全保障,那么出事故了救援是保障,出行前给予知识技能也是一种保障,而且范围大受益广,两者应该可以并存。
讨论(一)是否把救援中的“援”作为今后工作的重点,也不放松对“救”的准备工作。
2、我们下阶段会继续与上海登协和红十字会接触,争取得到认可。但得到认可,往往只是得到名份,取得资金来源的可能性不大,获得体系建设和技术支持的可能性也很小。也就是说,就算挂靠成功,我们还是现在困难的我们。
讨论(二)是否不用太纠结于名份,因为名份带来的可能是名气,也可能是无谓的义务,况且我们大部分人还是喜欢低调的。能不能在已经有一个名份的基础上,保持与上级政府部门的接触,自己还是先做好自身的建设要紧呢。
3、资金的短缺,是造成装备与形象不统一的决定因素,应该还是要“兵马未动,粮草先行”。更何况驴友对我们资金的支持表示了愿望的,是否不再“惧钱如虎”,通过各种渠道,把资金问题落实好,当然违背意愿的资金我们还是不会接受的。
讨论(三)是否成立后勤组,由社交能力的人负责资金方面的募集工作,装备方面也是该添置还是要添置,并且先把队员形象统一起来,这个任务在年底前起码落实部份,争取在11月演练时能有一番新气象。
4、关于和杭州救援队的合作问题,摊开来讲,我们是否可以接受他们建立救援体系,组织培训和接受任务,在救援事件发生时,接受他们的指挥。坦率的讲,我们目前最有可能发生搜救任务的,就是在浙江一带。目前杭州救援队,也就是华东支队已经对宁海、温州、宁波等多地进行了联盟,也就是设立了中队。我们今后只要是在浙江实施救援,肯定会与华东支队或者其下属的队伍接触,甚至联手救援,这个应该与我们对上海户外驴友提供安全保障的初衷是不冲突的,甚至有更理想的作用。
讨论(四)我们是否可以把别人已经建立的系统移植过来,并加入华东救援大体系建设。我问过一些救援队的发起者,大家都坦率承认自己没有这个勇气和能力来组织运作这个户外救援队,特别是发现要建立一个健全的救援队,无论是资金、人员、精力上,都是非常庞大的投入,这个是我们当时没有料到的,已经觉得很辛苦很为难。现在是为了一个承诺而在做事,但不是长久之际。是否有可以破冰的思路,谁愿意承担。
最后在这里发表我个人的思路:
1、救援队要发展,资金不能少;
2、加入华东支队更轻松,移植体系,共享资源,做好辅助;
3、找个娘家有点难,继续找;
4、做自己拿手的-户外安全教育宣传和培训
5、平时训练不可少,救援时候能出手;
这不是一刀, 是五刀哦. 个人完全赞同, 第一条要放上日程了; 第二条已在扩苍山救援中实现; 第三条, 目前来看难度较大, 日后再说; 第四、五条,应该的。
支持一刀的看法,本人近期观摩了杭州户外救援队的演习训练,也与太阳鸟,柳叶刀沟通交流了,对于他们构搭的华东户外救援大体系很认同,且有实例示范.......窃以为,应该加强合作,深度交流,从训练,培训,入手.......其实,我们上海也可支援杭州,专业高手有的.......有空面聊.
如采用队长负责制,队长任期一年的话,那么建议队长可以自己组阁,指派熟悉的救援队员担任各个小组负责人,
如果遇到紧急出动,则成立具体救援事件本部,从各组抽调人员行动。
其次,广泛吸纳有特长的驴友,根据具体事务和人员要求不同,分为搜救组、通讯组、交通组、
后勤组、外联组等等,平时各自训练,有情况需出动时各组负责人听从队长召唤,选派队员参加行动。
除队长之外,应该保留监督委员会(相当于公司董事会,人员可以每年轮换),仅审核财务和装备,
每个季度(或每个月)对重要提案进行表决。救援队员如果有涉及到队伍体制的想法和建议,可以提出动议,
而且必须有另外一名队员进行附议,那么提案方可交给委员会表决,争议较大的方案可发贴大家讨论。
可以附加条件:若遇紧急救援行动,暂停表决工作。
另外对于名份,能争取到挂靠当然更方便。救援队的性质,首先明确是公益性的,其次公益性并不排斥商业性。
如果有装备、车辆、后勤方面的赞助,当然很好。我们的目的是救人,企业的目的是宣传,可以达成共识的。
队长应该有组阁权。
分组,及保留监督委员会等能做到这样是最理想的,也是我们成立之初的目标,但需要一个重要条件:专职人员,因为有大量的组织协调以及文书工作。从去年一年的运作来看,在全部是志愿者的情况下,基本是不可能的。
在资金问题上 个人觉得可以放下面子 发一些邀请函 请求赞助 户外店 俱乐部 户外QQ群 户外生产 经销商 甚至一些不是户外界的厂商都可以接触 因为我们做的是是摆的上台面的 经得起群众的监督
平时是训练上 个人觉得可以对招募的同学进行针对性的训练 绳结 技术登山类的 要多学些
费用方面可以自己掏一点 基金出一点 场地或者商家赞助一些 都可以的
如果希望有明显的组织标识, 可以先做几件具有明显标识的马甲,花钱不多, 可以买些现成的来自己做热转印
纯技术角度看, 重点还是搜, 只要能搜到,救总是好办的, 现在瓶颈还是在搜
流程之类的已经讨论过很多
大家应该多组织山野活动, 传播规范的山野知识, 预防事故发生,对上海的环境,这可能是最有效的
多组织山野活动和市内的山野知识培训是关键
没有群众基础,再好的流程也流于空谈
队长负责制形简易于操作,关键需要有责任由能力且热忱的TX勇挑重担
在队长更替的时候要有相对稳固的救援理念的传承,不能一直变化
以此为例,如果要落实为行动,需要:
1/ 制定全年培训计划,包括次数、每一次的主题;
2/ 每一次培训都需要请讲师、租场地、报名、现场管理、反馈整理。
至少需要两名义工,第一个要很有户外培训的经验和人脉,第二个要有较多空余时间做事认真负责,每个月投入3-5个工作日的工作量,没有多算吧?
从救援队的角度来说,需要招募两名义工,并对他们的日常工作进行监督管理,包括审核计划、监控执行、反馈检讨……如果同时有很多这样的小组,救援队的管理者将需要付出大量的精力,这已经是一个小型正式组织要承担和完成的任务量。这就是我说至少需要少数专职+多数志愿者的原因。
出一个建议很容易,要落实不容易啊!
在资金后援尚未到位的时期,最好的方式就是工兵同学所言:多组织山野活动, 传播规范的山野知识, 预防事故发生。
而且多组织无向导穿越,这能锻炼出救援行动最稀缺的人才,培养出来的能力在平时的登山中也能提高安全保障。
纯属个人意见,没参考价值,打酱油的浮云的说。
1、队长、副队长,相互配合、补位机制,不会因为个人原因,影响整个队伍;
2、一支专业的搜索队伍,和一支技术装备精良的救援的队伍相比,前者更实在,更有效;目前户外事故,迷途机率高达90%,不管发生什么事,先要找到人,然后才是救。
3、救援的本地性最为关键。千里跋涉,跨区域救援的机会可遇不可求。宁花99%的精力做上海驴友的户外安全宣传,再花1%的精力外出去做搜救;前者成本低影响大覆盖广,后者成本高影响小效果差;内部练兵千日,外部用兵一时。
社会公益组织(目前连名份都没有),始终不是社会公众应急事件的主体,只能多和应急中心、消防、红十字会、急救中心、派出所、居委会、街道办......多加强学习合作,才有更多的机会和资质参与救援。
谢谢billy,你的意见非常实在,正是我们应该关注的。保持联系!
《改革方案》2.0版(征求意见稿)
1. 取消队员代表制,实行队长轮值制。具体为:
* 全体队员推选6名队长,简单多数决;
* 队长任期2月,按姓氏笔画顺序轮流上任,非前队长及队员代表优先;
* 队长全权负责救援队日常运作,任期内至少在上海版公开召集一次无向导穿越式的山野活动,组织一次市内山野知识培训活动;
* 队长可任命一名副队长及专项组长,被任命者不得拒绝;
* 基金使用沿用原《救援经费管理办法》;
* 队长负责管理“上海户外救援” ID。
2. 积极争取后援赞助。有明确意向之后,将把赞助方案提交全体队员简单多数决。
3. 多组织山野活动和市内的山野知识培训。据本次扩苍山救援的经验,最有价值的队员是能够在山野间自主定向前进,率领一个小组按照规定路线完成搜救任务的头驴。因此,下一阶段救援队本身将:
* 组织《头驴集中营》,邀请资深驴友,讲解野外定向知识,并在野外实践。实践活动在上海版公开召集,类似于一般爬山活动,分成若干小组,救援队员作为组长,欢迎普通驴友参加,独立完成一条路线,在指定地点会师;
* 以上活动中可穿插加入攀岩、急救、通讯等专项科目,综合提高各项专业素质;
* 避免活动成为演习、培训等枯燥、程序化的活动,组织成一般有乐趣的爬山活动;
* 以上活动可反复多次组织,内容可单个或多个科目;
* 有可能的话,吸纳更多商业俱乐部的领队参加;
* 山野知识培训部分待添加。
本次讨论结束,将依据结果修改《救援队章程》,2011年1月1日起生效,有效期1年,年底重新审核修订。
1有点赶鸭子上架的味道。又是“推选”又是“不得拒绝”。
2是无效条款,仅仅是一个很弱的意向表达。
3最核心的部分,是不是可以理解为火力当上队长的施政纲领呢?
看到“头驴”不得不让人想起,小狼——与狼共舞之小狼,复习了下,Jerry.z有如下的话语,
反思是对过去事件的回顾。赵烟侠辞去版主职务后很长一段时间里上海版的另外一位版主位置空缺。憔悴版主曾经在鸡公褒准备筹备今年50公里活动的一次会议上问过当时在座的几位,谁愿意来担任版主一职。但是大家都没有伸头。因为大家都觉得为磨房服务是一种义不容辞的事情,至于当版主,似乎是太遥远,也不符合大家闲云野鹤的性格——这恰恰与小狼所谓的头驴想要追求权力的主观臆测相反。而且我们也一直以为版主职位空着就空着,上海版这点事情两个版主足够了,何必增加“公务员”数量?
上海磨房内部并不缺乏这样的人选,从来也不缺乏。但大家的集体无意识、这种姑息、观望、推脱、不作为态度,使得版主这一职位长期空缺。这是值得身在上海版的每个人反思的问题。
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可能我看的很片面,无论是一个半推半就的救援队队长,还是一个未被大家了解的队长,意愿不强和执政思路的不收欢迎,都可能不能得到一个很好的结果。
当然也有有意愿有能力的TX,担心大家不配合,又或者得不到足够支持而犹豫不决。
建议 推选和个人申请结合,以个人申请为准。(也就是说大家都推选A了,但是A没表示愿意考虑,A也不会作为队长候选人)
入围队长人选,公布施政纲领,在任期内希望达到的目标,如何去做,需要那些支持,特别在人手上,需要哪些协作,当然被点名的TX希望也能给予响应,是否可以做到,这会直接影响到队长的最终目标。
之后可以以大家投票,或者权威评选的方式,选出最终的若干名队长。
建议每期为3个月,前后任有交叠的一个月,1~3,3~5,5~7,7~9,9~11,11~次年1月, 一年6任队长,队长可以兼任副队或者其他职务。
商业赞助,搞还是不搞?如何搞?建议先确立基调,划定底线。然后由专门的几个人(如果有的话)去做。只对队长,会者3~7人的核心管理层负责,以保证之前确立基调只稳定。
回过头,队长也一样,有人申请就 搞,没人申请就不搞。如果没有一个合适人愿意担任队长,则救援队可以宣布解散。或者改成,户外安全宣传队之类的。
最后就是是不是局限在MF,是不是需要 以及 如何吸纳商业俱乐部的领队。
学习党中央经验, 副队长由下一任队长担任
不知道我是否看明白了。
无论磨房还是救援队,之所以一直没有采用个人申请就因为这样基本就没人申请了,谁真要被推选上去基本还是踏实干的。
就这几个人,都是有本职工作的,队务之类采取能达到目的的最简洁方法为宜。