版主你好：
我在磨房也快半年得时间了，很高心能有这个地方让爱好潜水的朋友在一起畅谈。而我的第一次潜水之旅也得益于磨房的攻略。首先谢谢各位无私提供攻略和潜水心得的朋友们。小弟鞠躬致敬
而在近几个月，在关注磨房的同时，发现这块本来的净土突然多了一些让人恶心的东西。那就是恶意中伤和人身攻击。特别是一个叫truecolours(本色）的人，在很多贴子里对仙本那的ICE教练进行无端的，毫无根据的谩骂和攻击，我无法知道这个人来自什么地方，但是他的意图太过于明显，目的就是用下三滥的手段打压自己的竞争对手，误导其它爱好潜水的朋友，从而达到自己的商业目的。请各位在磨房里的朋友们擦亮自己的眼睛，明辨是非，让此等小人在磨房无容身之地。希望潜水版版主对这个叫truecolours(本色）的人进行封号处理，对这种使用下三滥手段，攻击他人，诋毁他人名誉的人，版主大人，你难道还在无动于衷吗？请还磨房一片清新的空气吧。 在仙本那，我问过ICE教练对于这些对他的污蔑他是怎么看的，ICE的回答很简单，“身正不怕影子歪”！
以下文字来自潜水学员对 马来西亚 仙本那 潜店教学及潜水服务的客观陈述及意见反馈，仅供参考。
ICE—个教練带8个以上学生,这种只重成本不重教学质量象生产线流水线作业方式迟早会出事。去年斯巴丹我见过他的女学员ow以后仍然不能控制好中性浮力,恐惧,不敢下潜,整个人立在5米处,我们在下面等了3分钟,最后DM把她拽了下来......转个身气瓶把珊瑚撞碎一大片......
并且有潜友投诉lCE对异性咸猪手,从以往游记也能看出他与女性学员关系相当混乱。报名该潜店的女性学应该注意以上问题。[/quote]
……
truecolours所谓的一个教练带8个以上的ow我也见到过，以为我当时是十一假期去的，质量好坏我就不清楚了，毕竟没有跟他学过。也接触过跟这个教练学习过的潜友，他学习时不是十一假期，倒是没有这种现象。男女问题我也看到过不舒服的照片，具体是否有咸猪手的事就不清楚了。[/quote]
要很实在得说一句，ICE确实有一个教练带N个学生的问题，不过我不觉得自己的水平比隔壁追浪的差，教练引进门，修行靠自己。
我们那一批，有一个不会游泳的女生是ICE带在身边教的，够一对一了吧，最后还是不能一起毕业，她OW比我们学多了一天。学习这个东西，不是简单的教练学员比例问题。目标明确，不懂就问，多练习多交流多体会都很重要。
不是我胆子大的问题，经过了AOW2天后，去诗巴丹的时候我们都玩得很好，没有什么不敢下潜的问题，关键还是人本身吧。
无论是助教、DM还是实习DM，都没有那么粗暴得拽人行为的，我只见过OW第一天浮力控制不好，忽上忽下的时候DM辅助学员的，或者浪太大在岸边协助女学员下水或上水的，其余时候DM都在学员2米附近提醒我们注意呼吸，注意动作、注意方向什么的。
虽然我对ICE也有自己的一些不满的看法，但是我决定明年春节去那里学DM，这就说明在大的方面说，他作为教练还是OK的，就不拘小节了。[/quote]
我也是春节的时候去仙本那学的OW+AOW，师从ICE。
关于教练带几个学生的问题。OW的课程我们是一个教练带11个学生（第一助教有DANNY，其他助教有JACK和大名鼎鼎的阿旺，还有一个在学DM），因为人多，讲解时围一圈来听的，动作是分2组做的（ICE看一组，DANNY看一组）。不知道是什么原因，11个人除了一位实在怕水的MM，其他人的平静水域技术动作基本一次性PASS，然后就是不断反复练习。因为助教很多也很负责任，所以可以及时问，及时纠正动作。只要你够聪明，够醒目，是没有什么机会被ICE骂的。反正最后OW和AOW后，我们去诗巴丹，一个潜导+4个AOW+1个OW，玩得很爽，尽管流很大。
关于吃的问题。热饮是有的，水果也是有的，午餐就各有所爱了，反证我是不爱吃，基本都是吃五分之一。
关于ICE叔叔咸猪手问题。这个见仁见智了，一个巴掌拍不响。
。。。。。。[/quote]
说句闲话，我觉得不会游泳的人, 教练就不应该带!
PADI要求过学OW至少要能游泳200米或浮潜400米。 不过华人教练对这点执行的都不够好！看了大家的留言，似乎ICE就带过这样的学生。 我觉得教练应该有自己的操守，不会游泳的学生就不应该教！
相比之下，老外当教练对这点执行的比较严格，我就见到不会游泳的学生被老外教练转到BIG JOHN去学习的。我觉得学员要对自己负责，教练也要对自己负责！毕竟潜水是在海里，什么状况都会遇上。[/quote]
ICE已经不混磨房了，丫自己都很无奈……唉……反正这里和ICE有关系的贴都被打上标签了，比如AMY和星星……
还有楼上那个那个谁……你跟过ICE么？？没跟过你瞎评价个什么玩意儿啊~服了
不好意思，从来不喜欢纷争的……本人也是个查资料的……原因同上楼……
truecolours - 一共参与了3个帖子，内容一样…… 唉……
哦，免得有人说我咋咋咋，明说，跟ICE学的，一行12人，没一个说不好的…… [/quote]
刚刚从ICE 那里学完OW和AOW回来，在的时候就听ICE 说有人在磨坊是说他是咸猪手，原来就是这个帖子啊。。。呵呵。。真逗。。。
只说说个人意见哈，虽然ICE确实挺凶的，但是我觉得他教的还是蛮好的，有些东西很有自己的想法，比如备用二级头在左边，比如他用自己的方式缠放象拔的绳子，ICE教学也很认真，虽然有时候人多，但是有DM呢。。。每次DM教完ICE都会亲自看看是否过关的。。。
个人感觉ICE就是那种挺外放的人，说话很直，有时候确实有点点伤人，但是我觉得他没有恶意的，有些玩笑话什么的，也是些无伤大雅的事情，可能有的人接受，有的人不接受吧。。。不过我在ICE店里呆了挺久的，有些玩笑话我觉得他说的是挺重的。。呵呵。。。出来玩的，别太当真就没事啦。。。
关于咸猪手，反正我觉得ICE就是开玩笑，没有真的对女孩子动手动脚。。。
纯属个人意见啦。。潜水让人中毒啊。。我还想近期去试巴丹，在的那天风浪大，能见度不好。。如果再去，就准备住平台了。不过一定会去和ICE道声hello的。。。
如果ICE 看到我的贴，就请自己也检讨检讨吧，毕竟无风不起浪，以后说话什么的注意点就好了。。。别让人家抓你把柄。。呵呵。。
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ICE因不遵重自助户外论坛规则，屡次警告,依然发布隐性商业广告误导论坛用户而被禁封ID。
实证1 http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/431336,0,0,0.html
ICE在招收学员，及教练执教准则的相关事件，被质疑和引发忧虑。（一带8以上,并接收不会游泳的学员）
实证2 http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/486109,0,0,4.html
ICE，与异性学员关系暧昧不清，口舌颇多，经常出位，影响论坛风气。
实证3 http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/437398,0,0,1.html
这位truecolours只针对ICE进行攻击，为甚么不对追浪，新家马达，BIG JOHN, UNCLE' CHANC等有中文教练的潜店攻击， 目的明确，靠贬低对手的手法不高明，明眼人都懂。强烈要求磨房潜水版公布这位本色的IP(可以是前三段）
据我春节期间观察，潜客最多的是SCUBA JUNKIE，欧美人一般都去这家，位置最好，醒目，营业厅规模也大。每天早上的潜客基本是满满的2船（大船），还出发的早。
两家主要以大陆游客为主的潜店，你们懂的，我来说说感受：
1）ICE的潜店主要还是做大陆学员的生意，也有少量马来人和外籍人士。在春节长假后期学员就相对少一些了。学费与大多数潜店相同。ICE教练的风格是以严厉出名。有学员应为完不成动作而加一天练习和250RM才拿到OW证。学OW只是入门，关键是要多潜多练。建议中国长假期间别去学习潜水。
2）追浪店地点太偏僻，我相信去仙本那学潜水的人不看论坛不听介绍，是找不到的(我是去了那个码头几次没看到，问了别人才知道）。估计全是大陆学员，但学费偏贵（OW学4天，每天可以学的轻松点）。看到他们的船来的晚但不到4点就开船回去了，也许她学员都学习能力特强吧，只在西班岛5天只见过一次，她让学员游到珊瑚区，有一个学员明显落在后面，似乎脚蹼踢的不太对。关键是她哪里也不敢保证拿到OW证的人都是同一水平。但要承认的是她的学生数量的确不少，否则她的潜水资历也不会升级那么快（现在比ICE教练级别高）。这一点要恭喜她了。
这个truecolours确实像只苍蝇一样的烦人。不过这种攻击的方式并不高明，我觉得倒是在帮ICE卖广告！
不认识ICE，不过教练除了名气外口碑也一定很重要。如果ICE真是这种人，能在教练圈里混这么多年？相信这是明摆着的简单道理。
你把ICE和追浪摆出来对比，你不如直接说是追浪店做的好啦。但是单凭臆测就这样推断误导，难以让人信服。
攻击别人除了生意之外也许还有个人恩怨等很多因素，不要妄下结论。
我既不是ICE也不是追浪的学生，但见过追浪两次，只知道追浪如果只是为了赚钱，她不用千里迢迢跑到仙本那。
说到贵，她家是贵，网上明码标价的比别家贵。明码标价的意思就是可以自由选择的不带骗人的。我有一长沙的朋友想学潜水，问我情况，我推荐追浪。她自己在网上对比后选择了新家马达的特惠活动ow套餐。这就很好啊，大家各取所需嘛。
1带4体现的是一种态度，认真负责的态度，而且在春节等旺季，这样做的结果是直接牺牲经济利益。我觉得可以做到这一点还是很难得的。论坛里有人说追浪赚钱心切，我不懂赚钱心切为什么不让教练带6个8个？多出来的几个可是真金白银啊！效果的话，1带4都不能保证的事，1带8貌似更不靠谱。作为一个消费者，看到店家承诺1带4还貌似很有脾气很大意见，我觉得有点怪怪的。坛子里大家不是很推崇带的少比较好吗？
三天和四天差别大不大？我觉得可以深入探讨，当然我不是教练，没有办法说的很好，但是在你仅有4天的潜水潜经验的情况下，多出来的一天就是25%的时间。一个人活100岁，25%就是25年，不短啊。教练的话，如果都是认真负责的教练，在ow的水平下，从技术动作上说应该是差别不大。但是认真的教练和不认真的之间比呢？（泛指 泛指哈 别对号入座
）至于质量，我认为实际操作和理论水平都达到padi的要求就是质量。为什么要“学员一个水平”?手指还不一般长呐，大家学潜水怎么可能都一个水平？而且你这段针对的是追浪店的4天ow精品课程吧?她家也有3天的啊，也都是明码标价，报价单里都有啊。自己觉得4天差别不大就选3天呗。随堂点菜，丰俭由君呗。这不带强迫的。
够成本，够不够赚钱呢?油费低，成本不都是油钱吧？船多少钱我不知道，光两个引擎都是将近20万呐。成本低，大多数潜店还是不愿意去呐。磨房上不是有帖子投诉因为人少潜店不肯去远的潜点吗?
她生意好确实不关你的事，她又不分钱给你，是吧。其实我说她生意好的潜台词是她既然自己的生意都忙不过来，为啥还要用这下三滥的马甲来攻击ice啊？她累不累啊？蠢不蠢啊？我自己的朋友选新家马达我都支持，您选哪我就更没意见了。
吃饭上厕所咱就不操心了吧。我说这个的潜台词同上。您不明白我就明说了。
百万不百万的我不知道，这事不好在论坛讨论，现在不都仇富嘛。我也仇富，追浪干潜店要是一年能挣个几百万，我就要羡慕嫉妒恨她。
我说的师傅是指追浪潜水中心的joseph师傅，您不认识不要紧，仙本娜干潜水的基本没不认识他的。对追浪店稍微有了解的朋友应该也知道。看来您也不了解追浪的店嘛？看您说的头头是道有条有理的，我还以为您做过实地调查了解呢。
本色注册马甲攻击ice，您就发帖影射追浪？这是啥逻辑呀，您还说的理直气壮的。仙本娜还有BIG JOHN, UNCLE' CHANG 新家马达 等都是做中国人生意的，包括ice跟他的原东家也挺大矛盾的，您都不怀疑，您就直指追浪。这里边是啥原因捏？您自己也说了“truecolours只针对ICE进行攻击， 目的明确，靠贬低对手的手法不高明，明眼人都懂。” 手法又低，明眼人们又都看穿了，在您的眼里这些“嫌疑人”里边就追浪最蠢？非要往这火坑里投？弄得坛子里的明眼人们都来围观。而且他俩也素无仇怨呐，就因为他俩都是名教练就非得互掐？还得你死我活？怎么不寻死觅活啊？
她是经常没时间教学，不过好消息是现在有人替她在电脑前抓狂了，她下水时间又多了。人家追浪潜水中心从来也没承诺过来了都是追浪教啊。去刘诗昆学钢琴都是刘诗昆他老人家教啊？一定想要追浪教的话去之前邮件咨询她会给说实话的，能教就是能教，不能教就是不能教。我朋友问她，她就是说不能保证是她，但是可以保证是她和joseph其中一人来教。要是追浪和joseph都没时间，您又不满意店里的其他教练，您可以找其他您中意的嘛，比如ice教练，也很有名啊。这都是开诚布公的嘛也是可以问的嘛。您不用反问，您可以直接问：追浪，来了是你教吗？
您不去追浪店不打紧，您怎么连ice的店都不去了啊？您不是在那学的ow吗？还在帖子里给同学们介绍过详细价格。得！最后您自己都不去了。不是对ice有啥意见吧？？
这里故事真多，洒家看不如磨房改名吧，叫“磨房故事会”
一个潜水娱乐，弄得跟战火纷飞的商场似的，真TM恶心
为什么国内这些个户外圈子就TM没一个干干净净的？
洒家就亲自见过某著名户外圈子，外人一看真TM和谐美满，其实几个实际负责人都打的热窑似的，背后互相攻讦下黑手，各自拽几个狗屁不懂的“粉丝”站脚助威、摇旗呐喊，一副唯我最正派的“岳不群”模样，说白了“利益”面前，亲爹都可以下耗子药。
麻烦你们各位来“上访”的，来“说理”的，来“吐槽”的，别TM恶心普通玩家好不好，洒家没别的追求，看看美图，看看美女，看看美文，足矣。。。
“岳不群”们，谢谢你们，稍安勿躁，下水凉快凉快去去火
又让我想起以前旅游的经历，某国某地两个新移民的中国人在一条街上做生意，两人都是做客栈和餐饮生意的。
我一聊天，嘿嘿，哥儿俩互相“仰慕”多年，硬是没一起坐过，甚至见面都不打招呼。。。因为什么呢？后来我才明白了，他们两家在华人驴圈里都有点小名气，为了那点可怜的银子，俩人都恨对方不死。。。
哪个教练也不能保证拿到OW证的学员都是同一水平吧？？？。。。用模子做蛋糕呐。。。
学什么东西不都是师父领进门，修行在各人么。。。
不过我也烦这个truecolors...几乎每个提到仙本娜、sipadan的帖子都要跑去留言。。。累不累啊。。。
男女关系问题怎么了，你看着不舒服人家当事人觉得舒服就行了，没人逼着你看啊。。。
1个带8个怎么了，按PADI规定，只要你带了助手，最多能带12个呢。。。执教准则没问题。
其实教练们之间也没什么，跟谁学不是学啊，长假旺季哪个教练都忙不过来！
学生们没事儿就别挑拨了。。。说自己的教练好可以，没跟过别的教练不要说人家不好。。。
根源还是在利益，有人只是来娱乐，有人靠这个吃饭，唉，都是浮云哦。
哈哈。。。。。。。酱油
3月13日-21日仙本娜8天，在追浪那里学OW3天，FUN DIVE1天，跟ICE学AOW2天，作为一个在两家潜店都学过课程的潜客，我个人推荐大家找ICE。
追浪提出的教学理念是OW最多1对4，小班教学。在那里如果能约到追浪或师傅亲自教，应该会很不错吧。但是他们现在教练多，也有新手教练，水平不尽相同啊。我就是新教练教的，学得马马虎虎，尤其中性浮力我很弱，还是被放过关了。
找ICE的话，ice一定会亲自教的。虽然ICE会经常带很多学生，但是他有别的教练，助教和潜水长跟他一起带学生，ICE会亲自示范，然后助教和潜水长们盯着学员练习，最后过动作的时候ICE会盯着过，我觉得这样也没比1:4教出来的学生差，相反还比新教练教出来的学生好吧。
所以我建议找追浪也好，找ICE也好，先问清楚是哪个教练能亲自教你，这点很重要。我们需要的是负责又有教学经验的教练。
另外，我作为女学员在这里帮ICE澄清一下，ICE确实挺喜欢口头开些玩笑，但是说他“咸猪手”是冤枉他了。
总之我很喜欢ICE，跟他AOW的2天，是我成长最快的2天，从我的呼吸到我的打水，他很能帮我发现问题并帮我纠正，从第4天开始我能真正享受潜水要都是他的功劳。
潜水是有风险的运动，接受严厉的培训是对自己的负责。
真是有人的地方就有江湖，中国市场这么大，还能一口吃成一个胖子不成？？喜欢自己的教练就夸自己的教练，没跟别人学习过，道听途说的瞎白活，有什么意思？？
越来越诡异的帖子……Kay拿点瓜子来~
此贴俺现在每天一看，就当看CCAV的恒源祥广告“羊羊羊”了
好坏放一边，磨房倒是确实有几位“名人”级的师父Or老板，我看生意都不错，也没哪个被灭掉，这就是粉丝的力量
磨房本身就是个江湖气息很重的地方~
所以有两大特点：
一，各教派掐架的故事历来很多，多到你可以天天换着花样看各种不同的故事，孰对孰错只凭人口两片嘴。说你该死，你就该死
二，磨房流行“刨坟贴”，时隔半年甚至多年的帖子总被挖出来热炒，害得俺们这些小民热情洋溢的写一大堆废话回复后才发现“请注意时效性”这句更废的话。。。
哈哈！真的是口水大战啊！
如果有一天ICE、追浪两个把潜店合并算了，对付那些竞争者的力量也大一些啊！
我说，
ice、追浪都是好教练，虽然各有各的教学风格，但一样严格、一样会自己掏钱请学员吃这吃那，
学员和fans同样众多，谁也不容许别人说诋毁自己师傅的话。
我说这个truecolor也真够不厌其烦的，在磨房的潜水版喋喋不休的讲着那不厌其烦的“三句半”，
把所有潜水爱好者的眼球全吸引过来了，真不知道帮了ICE和追浪增加了多少知名度！
truecolor喜欢讲，就让他讲个够吧，也没见追浪、ICE那里的学生减少，说不定反而大增呢！
有人的地方就有江湖
江湖多风雨，海上风暴繁
掐吧~
该选谁的还是谁~
如果我的分析没有错，这个truecolor就是本版的版主或者MF的超级管理员之一。这是他个人资料里的一段小诗，改编不错，观点很清晰，立场坚定明确。纵观这2年内只要是对本版管理提出质疑，对本版删除帖子后的一些回复和封闭ID的回复，很多事情就明了了。
你爱，或者不爱MF
她就在那里
不悲不喜
你来，或者不来MF
人就在那里
不多不少
你愿，或者不愿意
规矩就在那里
不偏不倚
入MF的江湖
讲MF的道义
否则 闭嘴
要么 滚蛋
或者上个马甲搞污蔑
默然 凝视
寂静 诛ID
本版的版主也在仙本娜的此贴中提到的某潜水店做兼职DM，这是大家都知道的事实。
在整个产业链里面，潜水店+某些潜水设备店+某些潜水团在磨房得到的倾向性的支持大家都是可见的。同样，其他商业俱乐部提及设备、潜旅回来的照片，在磨房都有不同程度的删帖现象，但对于刚才提到的产业链中的环节是相应保护和扶持的。那对ICE的批评和信息曝光的意图也就很明显了，至于结果倒是没有意义去探讨的，每个人都有判断的方法和慧眼。涉及到商业利益每个人都有谎言。不管是赞美还是贬低文中问任何一个教练，相信有部分是事实，部分不是，部分是为了某些意图而被放大的细节，是因为大家标准和尺度不同，所以感受的级别就大有差异，更何况有情感因素在其中，就像你的兄弟开车撞了人和你单位司机开车撞了人之后你的心态不同 是一个道理。
2007-2011，磨房潜水版的确出现很多思路混乱的地方，执行上有两套标准，没有批评的意思，这是MF潜水版的江湖和道义。所以，不管看得惯看不惯，大家不用浪费时间讨论争辩的，因为这是管理人员的管理思路和方法决定的，无须改变，这是他们私人的网站。
潜水是找乐子，不用个个都这么义愤填膺，慷慨激昂，更何况我们只了解冰山一角。在最终利益面前，没有兄弟情深这个说法，不破坏环境又少消耗资源又要积极盈利的“潜水店及其打工的教练”是不存在的，就像很多跨国工作表面上做慈善做环保实际上很多工厂在消耗第三世界的资源是一个道理。在很多老潜水员眼里，诗巴丹已经被毁掉了，因为大量的中国客源的需求。
顶！
ICE教过半招，看过追浪半式。。。其他。。不评论。。。
留个爪子看热闹的来了，
其实没有吵的必要吧。
不招人忌是庸才 说是非者才是是非人！
此贴很火 留名！
呵呵，越看越有意思~
日，半年多没上过磨坊了，怎么现在都这气氛了......
是啊，这气氛不好，现在我最担心是十八担被我们的热情破坏了。