引子：观近段“口水”大战，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]究起原因，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]其实是“召集”与“相约”认识上的分歧。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]个人认为，双方并无对错（不要误会，安全问题还是首要的。于人于己，对忽
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]视安全的行为要批判）
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]站在两个角度上思考问题，争论是难免的。
“磨房理念”和“磨房制度”上一直存在一个可以共存的“悖论”：
从“平等、自助、互助”的“磨房理念”来看，“相约”的形式更象是“磨房理念”所倡导的方式。在这种方式下，领队就仅仅充当向导的角色，没有太多的责任和义务（但不是否认互助）。同不同行，各队员自己研究路线的安全性等因素后决定。各队员间“平等”。
这种方式适合“道同者相约”。“充分享受”的选择。“规矩”是共识。遵守规矩更多的是自发。
从“头驴认证制”来看，无形中肯定了“召集”方式。在这种方式下，领队和其他参与者有了更多的权利和义务（不想做“保姆”都不行的）。个人认为，这有点象“俱乐部”的运作模式。给于那些“热心的无偿的领队”过多的责任和义务。总认为这种“保姆式”的出行与“磨房理念”所倡导的“平等、自助”相矛盾。有的“召集”里，“领队”成了“领导”，队员成了“下属”了。
这种方式适合于“兵团作战”。人多，无规矩不成。
我个人乐意接受“相约”方式（安全问题是所有考虑中始终放第一位的。风险最小原则）
一起去远足，你中途退出，我不怨你；
遇到“困难”，你也可以退出，我不怪你；
我遇到“困难”，你帮我，因我们是“朋友”而不是因为我们是“队友”；
你遇到“困难”，我帮你，是因为“做人原则”使然而并不是活动要求这样；
我说熟悉路线而带错了路，责任在我。我说不熟悉路线，那就一起探路，走错了谁也不怨谁；
危险地段，我会先上，并不时提醒你。如果你还是摔了，只能怪自己技不如人；有生命危险的地方，我们会一起商量下撤。如果你要硬上，我只有为你祈祷；
我需要你的帮助时，我会请求。你需要我援手时，我会出手。没什么难事，自己走自己的路；
一起出远门，我们要求每人都与家人说清楚，只是“相约”，责任自负；
。。。。。。
我的大部分出行，都强调是“相约”
呵呵，当然，我的“相约”都是“道同者”之间的相约。
如果我参加“召集”活动，尽最大的努力控制自己的“个人行为”，统一行动。
是“召集”，领队就要担负起“头驴”的责任和义务,被拍了砖头，就虚心听取群众意见；参与者时刻牢记权利与义务，抑制“个人行为”（特指）；
是“相约”，参加人员就不要过多的抱怨“领队”，因为他只是带路而已。呵不呵护你是他的“自由”。
理解万岁！爱心常在！
（注：你、我只是“代”词。个人观点！）
同意
赞同！
本来就叫相约同行。
干吗非的给召集人强加那么多......
说的好。
老玩童, 讲的真精彩, 众人总是不能看到问题的本质, 咬住细节不依不饶, 打倒在地再踏上一脚, 有时候对事也对人, 根本就是在人生攻击.
, 很可惜那个贴子被锁了,不然就贴过去给那些人看看.
可惜没有看到那个帖子
楼主说得有道理， “召集” "相约" 都应该出于自愿，而且参加活动都应该是成年人了，应该有能力对自己负责。
不过作为初手，还是倾向于 “召集” 活动。可以学习别人的经验，少走弯路。
兄弟，说的非常好！
这就是我上周梧桐之行的本意，
可能我表达的意思没有这么清晰。
在此这样说非推卸责任，
无论相约还是召集，作为组织者还是应该负起责任，
和你说点秘密：本来那天我想跟上大部队溯溪也许就可以避免悲剧发生，
但我一下水就受伤了，膝盖旧伤复发，下山时走路都困难，最后同行的XDJM知道。
但我自己开始实在不好意思说，显得自己实力太差了，以后不好意思出来混了。
[quote]参谋长 wrote:
兄弟，说的非常好！
这就是我上周梧桐之行的本意，
可能我表达的意思没有这么清晰。
在此这样说非推卸责任，
无论相约还是召集，作为组织者还是应该负起责任，
和你说点秘密：本来那天我想跟上大部队溯溪也许就可以避免悲剧发生，但我一下水就受伤了，膝盖旧伤复发，下山时走路都困难，最后同行的XDJM知道。但我自己开始实在不好意思说，显得自己实力太差了，以后不好意思出来混了。
提出善意批评：
安全是第一原则！为自己！为他人！而不是为了面子！（对事不对人！非人身攻击！）
“法律”以外还有“道义”
“原则”以外还有“爱心”
。。。。。。
人人都献出一份爱，世界将会怎样~~~
说得好
我个人认为磨房的认证制度也是不得已而为之
磨房也并不想这样，这样有违自助精神
走到这一步，也属于迫不得已
所以到现在磨房依然没有对相约帖子采取封杀的措施
出行的安全始终是最重要的
头驴不是一种荣誉，更多的是责任
细看最近的七娘山迷路事件
很大一个原因就是因为在问题出现之初缺乏果断的措施
没有一个能够做决定的人或者核心
所以在初期有好多事还是得继续不得已而为之
仅代表个人观点，想拍的请便
老顽童你说的很有道理
我还是那句老话：存在的就是合理的
相约同行不光是一起走路，互助也是必不可少的，（我说的互助不单是帮助，更重要的是“利用“，）发挥个人所长，“互惠互利“。
有人力大无穷，有人阅历丰富；有人精于计算，有人擅长做饭；有人乐于召集，有人喜做幕僚；有人下跳上窜，有人埋头苦干。不同的人走到一起，才构成多彩的生活，红花要有绿叶培，
谁会喜欢一大桌摆的全是龙虾肉呢
但是，有时候理想与现实是无法统一的，召集与相约并存也许是目前最好的方法，
如果磨坊的同学都达到了头驴的水平，那当然是任“你“相约混不怕，可是也许这个理想永远不会实现，除非磨坊不注册新人。
只要有新人，就必须有召集，这样新人才能更快成长
否则，你敢与没有任何经验的新人同行去老虎涧么
有朝一日，希望我们大家都成为游侠级的人物，相约走五湖，同行望四海。
至此，头驴这种神圣的称谓终于沉淀与内心深处，化为五彩光环，照亮你我前行的旅程
一个团体到了一定的规模之后，就必须要有一个比较核心的文化来维系，要有相应的规章制度来保障，要有一个体制来自我完善，终不能靠某个人或者某些人一辈子
“如果磨坊的同学都达到了头驴的水平，那当然是任“你“相约混不怕，”
如果能持续地坚持完善下去，这个并不是“永远不会实现”的理想
我们期待这一天
我赞同mv4的看法，通常提到磨坊的三点理念：安全、环保、自助某些情况下是有轻重主次之分的，安全第一，自助在末。头驴制度与提倡自助似乎相悖，但这是基于现实需要的自助让位于安全原则的体现。
头驴的主要责任在安全上，但承担了较多安全责任并不是排斥各方面的自助，安全方面，头驴是利用自己的经验技能去带动、督促队员，最终还是要队员自己发挥能动性并且互相带动。活动方面，队员不一定是拉起磨来一定要够猛，许多环节中每个人可以根据自己的能力发挥不同的作用，比如联系安排车辆，财务，对外交涉都是可以由其他人来完成的，自助首先是在精神上不万事依赖他人和较强的参与意识，只要自己也在努力参与，哪怕你只是善于沟通交流调节气氛也是在做贡献，这种团队的份子各自承担不同的事务可以叫做“集体联合自助“。
班主在上次阳朔事件中的最后的帖子(服装店买包子)看的我哈哈大笑.高 实在是高.
我喜欢磨房,所以对有些对磨房有不好的影响的事,就想说说.
对于不成这个人能够在短时间内就在磨房串红,原因在于供不应求,老驴的召集太少了.老驴不愿意带新人,走简单的路线.
认证制更是限制了召集,所以现在的认证头驴就变成了资本,就可以高高在上了,就可以说一些有点污辱别人的话了.
没有人说安全不是第一重要,对于不成等严重缺乏安全的行为,的召集,我也是极度反感.
可是新人是无辜的! 在高度的热情和没有经验的情况下,还要去跟没有经验的领队,你看到后还能坐得住吗?还讲什么安全?
难道不成这个老鼠屎会坏一锅汤,老鼠尿就能给汤保鲜?
谁都是从新人走过来的.
[quote]小马甲 wrote:
为什么丁成这个人能够在短时间内就在磨房串红,原因在于供不应求,老驴的召集太少了.老驴不愿意带新人,走简单的路线.
喜欢这句话！UP！
我从来没有跟丁成走过，对他的一些行为较为反感（特别是在自吹自擂方面），以及在带队过程中对“安全”方面的不够重视现象。这些可以暂放在一边不说。
磨房是否有过自省，为什么这样一个“人”可以在磨房迅速串红？？？
老玩童，讲的好。
中肯，精辟，透彻。
十分赞同楼主的观点，至于站主的取舍俺们只能旁观。希望出行不只是头驴的权利，同样不希望“安全”成为一切的理由，要知道再全面的规则都是无法解决“意外”的，而意外经常是发生在最有经验的人身上。无疑磨房的理念是健康的，模式上的完善有个过程，更喜欢“相约”多些。
任何情况下，安全总是第一的
那“相约同行”之外再开个“召集同行”嘛
不知按现在的标准，蛋xx、鲤x算不算合格的认证头驴，按他们的经验、体力、装备，恐没有人可以反对。可他们却。。。。。。
把安全问题，强加给头驴，真要在那次“召集出行”中出事，叫该头驴怎么负责？
难怪老余都不敢召集，想爬梧桐都只能相约。
一个“相约同行”，一个“召集出行”，如何？
这样最好
蛋白质鲤鱼确实犯了错误，但是他们在户外运动中的强大能力、丰富经验、热情以及由此反映出来的精神、人格却绝对不容否定
就算以事后的眼光来看，他们当时当地的选择也显得相当合理，更好的选择极少也太难找到。
确实，有些错误单凭人的能力是很难避免的。我们只能尽力去降低它们发生的几率。所谓 “尽人事，听天命”
不知谁懂法律？重点解释“召集”和“相约”的法律问题！
以前讨论过了，象磨房现在这样，“召唤”“相约”头驴都没责任。（向专业律师组咨询过）答案肯定。
不能召集，就自己几个人走好了，一个人走也很过瘾的。
。
自己找节目，不用找头驴。我好在有一班相对固定的驴友，个个星期有山登。今晚南山、星期六梧桐山、周日羊台山
一个字、爽、爽、爽！！
我认为磨房的目的是让更多的爱好山野的人可以有一个活动交流的平台.召集的方式是为了让新驴更快更好的溶入这个集体.相约是让大家可以同好同行.其实我个人认为这是相互补充的两个方面.以上观点只是我的看法.
此时不灌更待何时！！！
一个人出发最好。