收到的一个关于深圳攀岩的悄悄话

说得贴切，确实保护者的态度应该端正，决不能有丝毫含糊，前辈们一再强调绳伴的重要性，可是听听爬友说，再看看身边……汗呀！…………

俺好好听着呢

俺是初哥，什么地方扫盲比较合适呢？

我搞不清楚版主发这份贴子的真正意图是什么？

但至少在看这个贴子的人眼里有这么几层意思：

1.攀岩安全非常重要，态度要端正；（说实话我也蛮赞同！）

2.没有保护是不能攀岩的，不安全！（这句话出自那个自称跟过某些高手

混过的人的口中，我想发表一下我个人的观点：请这个人以后不要再说

跟过高手混过，给人听了会笑死的！徒手攀本身就是攀岩里的一项，对

于初学者来说当然是坚决禁止的。但是那个所谓跟高手混过的人怎么就

知道当时在岩壁上的那位不是高手？难道他胆小，他不是“高手“，别人就

不能玩点花样来刺激刺激他？我看阳朔的那位秋香同志千万不能到深圳

来，否则还没上岩壁，那人就给吓死了！－－－－－－攀岩是一项需要

激情的运动！请你们心存敬畏！）

3.“某商场，....岩壁“的教练打保不专业，或者是说是“某商场，....岩壁“的

某些人打保不专业。如果说那个所谓跟高手混过的人不能确定自已是高

手的话（“攀岩是俺菜鸟“），那我想还是请他收声的好（很直接，但是我

想这样说是有道理的！强者说话，自古以来都是这样）。－－攀岩需要

交流而不是指手划脚－－你说别人的不对，那么我想请你出于对攀岩的

共同爱好给以别人以善意的指点。那样我想很多人会很欢迎你，虚心跟

你做徒弟，大家可以共同进步。

4.“－－－－“目前的人工攀岩墙抱石馆都比较少，分布也比较散！

不过“xxx”却失去了许多早期玩攀岩的朋友的光顾！
据我所知是因为他们在攀岩的安全意识上做得不够！（多有得罪，敬请原谅！）” －－－”

收声！

玩不玩是各人的自由，既然你不能做良师益友，那你也就失去了发言的

权力！

个人认为这个贴子的观点有点离题。它不是真正在教人在攀岩中要注意

生命安全，做好切实的保护；而是在告

诉大家“xxx”“不专业”请大家千万别去。

我想这不是磨房的精神，也不是一个做版主所应具备的气度。这种贴以

后还是少发为好！如果确实有必要的话，那请你先找出解决的方法再

来，否则深圳攀岩运动只会越走越远！这是大家都不希望看到的！

－－如有不妥，欢迎拍砖！没有什么东西是不能拿到阳光下摊开说的

－－最后代那个所谓跟高手混过的人说“xxx”即是指的华强北铜罗湾火狐

狸攀岩馆，请大家注意了！

这个帖子不代表版主的观点，仅仅是公开出来讨论，不论对错，由大家自己评判！

至少有一点需要指出的是，攀岩安全最关键的是心态，也就是理念，这和是否商业无关！

谁与谁关系好，是否有商业合作及商业竞争，与磨房没有关系，我们也不想管，你们想要互相攻击，请另寻他处。当然了，事情如果牵涉到商业利益，很多东西就不好多说了。

高寒很少有这样贴，这应该第一次。，这几天的点击数肯定比较高。

没有保护是不能攀岩的，不安全

我不知道你从上面的帖子中，怎么得出这样的结论。我想发悄悄话的人应该知道什么是SOLO。

批评别人是需要勇气的，如果对自己说的话负责的话。所以尊重同意发布自己悄悄话的人，也尊重点明了这个悄悄话中偏离主题的主题的人。

版主的职责是维护论坛在一定的主题范围类，维护在一定的主题范围类存在不同的声音。

一个行为做出之后，他的原因可能被其他人甚至自己赋予不同的含义。这种事情只能清者自清了。希望对事不对人。

难得！点击真的会很高！
徒手攀是一回事，但做保护的人过于相信正在攀岩的人而分神（包括做其他事）是另一回事。

我想这个帖子的主题应该是这个：操作总可以学会的，但安全，最重要的是取决于态度。

本贴已被发贴人删除

本贴已被发贴人删除

跟拍不拍砖无关.

看了疯附加的受伤案例,吓一跳,想问,怎么会这样,没有打保护吗.
打了保护不应该会这样啊,除非他睡着了.
如果不打保护这么摔到垫子上,估计再厚点的垫子都不够他摔.
怕怕.是不是应该又加垫子又打保护才更安全呢.

本贴已被发贴人删除

我要对发悄悄话的那位说些个人意见。
首先，磨房本身就是个公益网站，而不是大家的攻击对象。

1、徒手攀岩是攀岩的一种，那是一种练习而非炫耀示范。
2、在任何攀岩场所，攀岩教练都是极其认真负责的。如果你要攀岩，教练一定会站出来给你仔细说明，打好保护。
3、在攀岩时，打保护是最重要的。也希望不要为了疏忽而忽视了生命安全。

最后我想说磨房是公平公正，提供大家方便的地方。版主都是不拿薪水的。希望大家共同维护，共同保护这片净土。

总的来说，还是觉得深圳缺乏一个主导的攀岩机构，各地攀岩场馆都是各自为政，不同地方攀岩者也缺乏交流。希望能成立一个组织，将大家都联结起来，制定一定的相关规则，给予各地攀岩场馆技术性，法律等方面的指导，让攀岩活动正规化，规范化。

终于忍不住了，要跳出来说两句．以下纯属个人意见，其中会得罪不小一部分人．其中一些不认识的，我只能在这里对他们说声抱歉；还有一部分认识的，我也在这里说声抱歉，但以后见了面也不必要双方红着个脸．
第一：我想要说的是发此帖的斑竹．只要是认识字的人应该都知道斑竹所收到的悄悄话的内容最终想说的就是＂ＸＸＸ＂攀岩馆的保护不行．只要是接触过深圳攀岩的人都知道悄悄话中的＂ＸＸＸ＂是哪家攀岩馆．
而后来发帖子的斑竹竟然来这么一句＂我不知道你们是否有商业背景，是不是我都不想管，不管情况是复杂还是简单。我的帖子没有偏颇任何一方，只不过把悄悄话先发出来了，持不同意见者的帖子是后来跟发的，不知道是不是觉得好象被人占了先手？ ＂看到这些我已经感觉多说无益．

第二：我想要说的是发悄悄话的人，虽然我不知道你是谁．
你的悄悄话中所说的有两个问题．
一：是徒手攀爬四五块板．＂ＸＸＸ＂攀岩馆的岩板单板高度是一块０．９米．算五块板的高度是４．５米，除掉人本身的身高和一些岩点安装的细节问题，当时那人所在高度大概是２－－３米之间．再需要说明的一个是，那条线的难度大概是５．６，攀那条线无异以爬梯子．当时那位赤了上身的ＧＧ是一个星期能去＂ＸＸＸ＂攀岩五天的ＧＧ，他熟悉那条线上的点应该不比他熟悉自己的手指差多少．我想他应该比你更珍惜他的生命，都成年人了，会思考的．难道他在攀那条线之前自己没有考虑过吗？如果他纯粹想要显耀，那他应该ＳＯＬＯ那条线了，可他没有．因为他也会考虑自己的安全问题．在他的思想里，五块板是他的能力安全范围内．
二：ＡＴＣ保护器使用不当．使用ＡＴＣ保护器时，如果你把保护器下端的绳子栓在腰上几圈，双手放开也是可以的．实际当中也有很多人是这样做的．至于你说双手直接撑地上起来，那是很危险的．在此谢谢你的提醒．
三：这是我想对你说的几句话，发悄悄话的好人．我不知道我认不认识你，但我确实觉得你这样的做法挺不地道的．当时你发现＂ＸＸＸ＂的这些不妥处，你有规劝一句吗？或许你可以说这与你无关，但如果真的与你无关，那你又为何在过后的某个日子里发悄悄话还要说到这事．你发这个悄悄话的最终动机我还表示怀疑．人没有生下来就什么都会的，都是要慢慢学着去做的．如果你会，请你多教教那些不会的人，他们会很感激你的．

第三：我想说的那位＂2003-8-2在某论坛发的帖子的仁兄＂和＂疯＂．＂疯＂，先说声对不起了，虽然我们认识，但有些观点不是很一致．
＂2003-8-2在某论坛发的帖子的仁兄＂几次说到不过“火狐狸”却失去了许多早期玩攀岩的朋友的光顾！
据我所知是因为他们在攀岩的安全意识上做得不够！（多有得罪，敬请原谅！） 我想问的是，是否你一个人这样觉得而事实就是这样了呢．客观一点来说，早期那些在火狐狸攀岩的会员，一些已经放弃攀岩，一些因为工作的问题已经很少来玩，还有一些因为住的地方也有别的攀岩或者抱石馆所以就近玩了，当然也留下了一部分还在坚持的朋友，比如＂老周＂＂高林＂．．．还有一些则是会偶尔来看一下，玩一下，比如＂阿丹＂＂李爽＂．．．难道说这些人就不会注意安全吗？未必吧．

深圳攀岩分成好几个小圈子，这已经是一个不可争议的事实．
每个小圈子里头的人都会觉得自己圈子里头的人好，这也是人之常情．
说自己好没有人去管你，但说别人坏，还是请慎重一点的好．

本人自攀岩始至今，得到了很多朋友的帮忙．在我攀爬技巧不好的时候他们指点了我，在我保护不对的情况下他们直接指出了我，不管当时我的心里是否接受，但我都很感激他们．因为现在，我渐渐明白了一些东西．现在，我不时的也在指点着一些人攀爬，规劝着一些人打好保护．．．最后我感谢那些曾经在我开始学攀岩过程中帮助过我的我的朋友：阿丹＼王家坚＼崔不染＼老周＼阿奇．．．

如果大家真的要讨论关于攀岩安全的一个话题，我觉得还是另外开一个帖子会好一些．因为这个帖子本来就带有一点说不清楚的感觉在这里．

呵呵。本人总共发了3个帖子，可以仔细的看看：

第一个，是关于free solo的一点看法，观点是free solo是不应该轻率对待的。
纯技术的讨论。如果有不对的地方可以指正。
当时只是觉得拉秋香出来做free solo的示范甚为不妥。因为我知道他经过了多久的准备、多少次的练习、多有把握了才去solo的。语气有偏激的地方，抱歉了。
但我只字没提哪家攀岩好，哪家不好。

第二个，说明某张照片上的活动是抱石，顺便引用了下抱石伤害的资料。观点是抱石的危险性一样存在，同样要注意安全问题。
纯技术的讨论。如果有不对的地方可以指正。
我也是只字没提哪家攀岩好，哪家不好。

第三个，是帮一个朋友转发的。其实我不也不想帮人发这中帖子。
这位朋友你当然认识，如果你有异议，可以跟他讨论，千万别迁怒于我。

但我现在后悔没有劝这朋友不发这帖子了。
如我所说，深圳攀岩圈子这么小，谁想得罪谁呢？谁愿意听逆耳的话呢？
你就是说的是金玉良言，你就是把心掏出来给人看，谁会相信你呢？

深圳的抱石、攀岩馆我同样都去，只要有攀岩的交流、学习的机会。
我也去铜锣湾攀岩，下雨啊，天热啊，室内的还舒服呢，只是太远，去的少。
我也同样提醒过那里的攀岩者安全的问题。
例如：某次有人爬先锋，我提醒底下保护的人，在挂好第一把快挂之前，绳子不能起保护作用，保护者应该靠近岩壁，双手举起保护，以防意外脱落。

我想已经我说的已经够明白了。如果你还觉得不明白，我只能当面向你解释
版主也提示过了，高寒里应该多讨论些技术性问题（比如深圳最近的一次野外攀岩事故，造成的原因是什么？技术上可以避免吗？）。
但说了这么多废话，已不属于这个范围了。只是想让大家明白我的看法：深圳攀岩的人本来不多，没必要互相猜忌，大家应该多点虚心，多点诚心，才能共同提高。

终于可以放话了
哦
不好意思
是发言

俺是深圳攀岩界一位冉冉升起的新菜鸟
从水平到知识一概是菜鸟
作为菜鸟俺放两句鸟语

菜鸟俺觉得普通玩攀岩的人大致两种
1是当作健身锻炼甚或减肥去娱乐一把的
2是当作热爱的事业不断追求、寻求更高的水平和境界的

第一种算是攀岩初学者吧？？这类玩攀岩的就好象刚学走路的小孩子，你永远要盯着他，防止他磕碰摔倒——有人在一楼擦窗户掉到地上都有摔死的。
所以对这种人一定要严加看管和保护（估计发悄悄话的就属于这类范畴）

第二种或者可以算是攀岩爱好者，就是玩了一定时间，有相对稳定的训练计划，水平也相对较高，举个例子就是（按照个人水平不同）类似参加小区——市级——省级运动会的田径运动员，对这些人：
你用的着告诉他不能跑太快？
前面路滑不能去？
迈左腿的时候不能摆左臂——这样叫顺拐！！

估计不用这样告诉他吧。我们只要告诉他路上有沙子，跑过去的时候小心点，是不是就足够了？

提高安全意识是绝对必要的，每个爬了一次还想爬第二次的攀岩的爱好者都应该时刻铭记。
但是
——非常明显有针对性的言论，似乎就显得别有用心

最后
——希望对此类问题就事论事，不要“XXX攀岩管，谁谁谁怎么了”，这不能解决根本问题，只会转移问题中心。

我也是只菜鸟呀！但是说几句吧！
楼主说得很对，攀岩一定要注意安全，用专业精神克服危险本身就是乐趣所在。
说XXX不注重安全我是不大接受的，我在里面玩了1年半（当然平时去的不多），一直都很信任XXX的几任教练。他们总是提醒我注意细节。如果楼主提到的情况真的存在的话，想必平时更应该注意一下，无论如何应该感谢楼主的提醒。态度上的严谨总是应该提倡的。
不过如果爬到4，5块板不作什么动作真的没什么危险，其危险程度等同于爬上自家的写字台。很多高手之所以抱石出事多是做了很多夸张的动作导致，这两种情况还是要区别的。

我没有马甲，我是小熊！
伟大领袖教育我们：没有调查，就没有发言权！！（多么正确的理论啊）

我第一次接触攀岩是在高科利，当时很羡慕那些高手，厉害，可我连最简单的屋檐也上不去啊！
后来接触了铜罗湾，咦，不错啊，交通方便啊！！于是便经常出现在那里了！！不好意思，没有商业的意思，只是事实！
从一开始教我的小候，后来被我称为师傅的阿奇，再到后来的阿昆“大哥”，每一个都从教练开始成为我的朋友，我自己觉得，他们从一开始给我灌输的理念，就是安全第一的。当然，他们的技术，也是我可望而不可及的。（没办法，比起高手来说，我是菜鸟）
更加要提到的还有经常一起玩的老周，他玩攀岩的历史真的悠久（虽说技术真的很一般，比我好就是了），很多的人都是从他那里学到怎么玩得更安全一点。
我记得有一次，我在马峦山攀岩，只是个5.9的先锋而已，所以自己有点偷懒，挂了绳子以后，没有重新打8字结，直接就用主锁扣在了安全带上了，就跟平时的顶绳训练一样，下来后，老周看见了，狠狠的把我批评了一顿，而且看我不太虚心接受，居然下了狠心“ 你这样，我不跟你玩了”，从这里，我意识到了自己的不对，从那开始，我就再也没有如此下来过了，哪怕是甚至是5.8的线路。

至于那位看见什么高手上4，5块板而没有用安全带的，我只能告诉你： 没有人愿意用自己生命开玩笑，但如果你爬个梯子都要用安全带，那么，也未免太.....太......

至于伤亡的问题,那就更不要再提了,我就没有发现不出事故的运动。自己尽量小心就是了。 从我打玩户外开始，我就做好了受伤的准备，外出时，药箱是随时带在身边的，但菩萨保佑，到现在，我还是挺幸运的。

好了，我觉的大家不用再吵了，你玩你的，我玩我的，喜欢就在一起，不喜欢不玩就是了。

“五一”海南岛攀岩去，不熟悉攀岩线路，有一点的安全隐患，谁去啊？

在磨房，大家都很尊重斑竹。对斑竹的告戒都牢记在心。

但是，我个人觉得斑竹该有更高的境界和水准，如果连立场都不清楚的话，很难让大家信服。

对于斑竹所不熟悉的运动，其立场更应该保持中立。

据我所知，高寒的斑竹对于攀岩运动还有所欠缺（至少该知道八字环不是用来开啤酒的）。所以，对于攀岩来说，斑竹的态度更应该谨慎。磨房好几万人都在看着呢，斑竹该知道自己一言一行的份量。

对于斑竹转帖XXX俱乐部的描述缺乏理性的认识。虽然出发点是好的，但是请记住，你是斑竹。