f/山野 2012-06-01 01:56

对于活动管理以及版主操作的个人理解

我对活动的管理线条如下:供大家参考:
1。是否违法 违法一定不能作
2。是否违反安全原则 违反一定不能做 但是可以通过劝谕,讨论,游说改变计划
3。是否违反环保原则,对于违反的只能建议以LNT作为活动参照标准,无效则劝私下活动
4。是否违反AA制,违反则劝去别的平台
5。是否违反其它导向, 比如不做超出自己能力的事。。。。。等等 这些是可以商量来解决的

当然,操作时如果时间允许,对方态度比较缓和的情况下,会更耐心些。
没有时间或者沟通不畅时会粗暴一些。

最后版主的权利是有限的,删除帖子或者设置定时删除最多只能阻止帖子在版面出现。
就算是磨房能做的最多就是封ID,禁止召集权限
说白了,管理员不能阻止活动的进行,只能决定活动是否在公开版面出现。

TO活动组织者,如果你认定了要去做,其实也没有什么可以阻挡的。
只是希望大家考虑清楚行动带来的后果,以及自己是否能承担相应的后果。
最后,希望每个人能在这里找到自己的需求的同时不损害他人的利益。

已归档
点赞 23
26 评论
共 26 条评论
帖子已归档
Avatar
林子101688 2012-06-01 07:23

一万,看没人跟帖,我是过来打酱油的,这年头酱油也有假货,只好勤快点!

Avatar
落叶遇见了风 2012-06-01 08:39

来学习的!

Avatar
离骚 2012-06-01 17:15

很合理的解释和说明,具有指导意义 :D

Avatar
PoPoutdoor 2012-06-01 17:17

版主不是万能,公然违反磨房规则是万万不能!

Avatar
热茶 2012-06-01 17:45

路过的,看看就好!

Avatar
Neverlandprc 2012-06-02 04:31

路过顶一下一万gg~

Avatar
韩不信 2012-06-02 18:06

一万简明扼要的说到核心了

Avatar
恶狼传说 韩不信 2012-06-03 00:11

老韩以前说斑竹是居委会大妈......

Avatar
像风一样离 2012-06-04 00:58

路过学习

Avatar
雪片 2012-06-04 01:34

看以一万帅哥没有亮灯,我心里很平衡了。。。。。

Avatar
ivan OP 雪片 2012-06-06 01:59

吸引不了眼球呀 当然没有灯泡 B)

再发一段港版老版主richy的归纳:

Richy wrote:
我的看法比較簡單, 合乎以下條件基本上都沒有大問題 :

1. 合法 : 祇要是進入合法的地方就沒問題了, 好像較早前有山友進入水務處的地下水道, 這種違法行為必須禁止。

2. 合乎社會上的客觀因素 : 在香港, 不論您相信與否, 我們仍然有一套相對客觀的指標, 就是天文台的颱風及暴雨訊息發佈機制, 在八號風球和黑色暴雨警告發出之前, 一切社會上的活動(包括戶外活動), 基本上都是安全的, 至於如何衡量, 就由當事人決定。

3. 參與者是成年人 : 參加者有自行選擇及拒絕參與活動的最終決定權, 亦要承擔最終的後果。

4. 活動的透明度 : 召集者需要把難度、可能的變化和各種環境因素公開, 讓參與者可以參考。

5. 環保 : 不要破壞自然環境, 可以吃麵包的話就不要生火。

至於其他問題, 例如是否浪費救護人員的時候、浪費救護車的汽油、浪費護人員的上廁所時間等等....都不是我們能控制的事, 正如救護員也有一套機制去決定先去山上救人或是救山下的人。

雖然我當天不能出席, 但我仍然欣賞他們的堅持, 很多時我們不知道自己做的事究竟是對是錯, 不做不錯或是多做多錯, 由自己決定吧。 我們沒有參與其中, 根本不知道他們的樂趣。

最終, 爭辯可以繼續, 但活動仍然會繼續, 沒有人可以說三言兩語就可以平息一切, 因為您們都是成年人。
(P.S. 版主能做的不是刪帖, 是平衡各方)

Avatar
土豆烧牛肉 2012-06-04 06:20

说的很对,不过明白道理的你不说他也明白,不明白的你说了他也未必明白,真拗口啊:D:D:D

Avatar
hijacky007 2012-06-17 17:19

宣导很重要,比如 3 ,环保原则
LNT都不来中国,需要好多年才能在中国普及这种高级别的理念,实际上还是曲高和寡。试问,户外宿营,有多少人挖过猫洞?(我还挖过5-6次)。

环保原则没有一个普世价值,至少有阶段性,
清凉的说法比较好:
遵守大家公认的环保准则,虽然含糊,但好执行。

比如扔塑料瓶不对,这个公认的;
扔橘子皮不对?我基本会认为这个宣导者不合格,
小心别人反问你:那你还用牙膏了呢,你怎么在草地扎营啊?

最后,还是老话,宣导者要提高自己的修养,
安全,环保,aa,哪怕是版主级别的,
我相信都有足够的空间去领会这些理念。
什么时候,磨房也要给执法者一个学习成长的机会,
比如版主的理念培训。

宁波版有前车之鉴啊。

大概离题了,1万莫要见怪啊。

塑料瓶,属于法律范畴
橘子皮,属于道德范畴
猫洞,就上升到作风范畴了

千万不能用道德,作风的东西来要求别人,你只能做好自己。

好的宣导者,不是训斥劝诫,
而是默默捡起塑料瓶,找个机会让他看见你收集的垃圾;
潜移默化的力量最重要,
最怕的是,居高临下的劝诫,
遵守了环保,
却丧失了尊重和快乐

Avatar
木蚂蚁 hijacky007 2012-06-18 00:59

扔橘子皮不对?我基本会认为这个宣导者不合格,
小心别人反问你:那你还用牙膏了呢,你怎么在草地扎营啊?

[/quote]

下次,我组个几十人的队伍,每个队员都带一大袋桔子、柚子,走你们的队伍完全相同的线路,且,我们的队伍比你们的队伍早出发1天,专门在这条线路的必选露营地点、休整地点、FB地点,我会要求队员们专挑这些地点扔下桔子皮、柚子皮,甚至剩饭、剩菜(哥们,这些都是可降解的垃圾哦,嘿嘿..:^)
祝你们的队伍第二天走得开心哦:^)
也祝其他队伍第三天...第90天走得开心哦(据说,桔子皮自然降解约要3个月):D

Avatar
木蚂蚁 2012-06-18 03:42

至于露营时在溪涧如何用牙膏、洗涤等等,您已经是前辈及山艺讲师了,想必您比我等菜驴更清楚。
草地上扎营压死几棵草,那真的是钻牛角尖了。

特别说明下:在象梧桐山公园式的山野中,如果在FB地点扔下少许果皮的话,后面跟着的队伍或一般的游客在此地点FB,有可能形成羊群效应,他们也会接着扔果皮,这个点就会越积越多果皮、纸屑、剩菜、饭...。再接着的队伍,在这个点,试问:还有啥胃口FB?!

Avatar
hijacky007 2012-06-18 05:36

to 木蚂蚁

1 其实不用慷慨激昂,理念宣导重点在于春风化雨

2 还是那句话,环保原则至少有法律道德作风三个阶段,需要渐进;正如LNT法则本身,也是不断演进的。现在的新七条和2年前的老七条要求,都已经拔高了不少,大家都在学习。用道德作风的层级来要求别人,不妥。严于律己,宽于待人,更利于宣导

3 这里不谈细节,为避免钻牛角尖,才使用塑料瓶,桔子皮,猫洞这样至简的表达,就是不希望偏离主题。不想您还是发挥了。用橘子皮,代表我斟酌过,起码没有用你说的果皮,免得被人发挥成西瓜皮之类的太太太。。。的东西。

4 你提及的环保做法和危害,是老生常谈的无甚新意,自然大家都了解。有新意的是磨房两个比我有理念的人的以下两个提法,在词语的斟酌方面,堪称佳作,说得就是户外道德和户外法律:

5 最新版环保要求:超版雪夜孤灯的佳作:户外道德准则:走过不留痕 http://www.doyouhike.net/forum/mountain/281414,0,0,1.html

6 磨房官方的法律:超版清凉的佳作:活动须知----给新人和领队的提醒
http://www.doyouhike.net/forum/mountain/513222,0,0,1.html

摘录如下:7、在活动中须遵从大多数户外爱好者认可的环保行为,不得违反磨房倡导的环保理念。这是天条,但罪不致封ID,估计是有期徒刑。

之所以用“大多数户外爱好者认可的”修饰,就是因为不能用道德作风来要求法律层面的东西,否则清凉大可直接用lnt多简单

7 允许我尖刻一点,木蚂蚁应该好好学习LNT原则:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/digest/1/336548,0,0,0.html
你认为的钻牛角尖,是因为你不知道lnt正是这么要求的。你认为不妥,也是因为这是在用道德作风层面的东西要求你。你在这里发出争鸣,也是因为磨房对于lnt的宣导还不够,或者方式不对,甚至理念有错误。磨房有责

摘录如下:
二、在坚实的地表行走与露营
Travel and Camp on Durable Surfaces

- 坚实的地包括步道、岩石、碎石地、干草或雪地。
- 保护水源区,扎营离湖或河至少两百尺。
- 找营地不是做营地,换营地更不必要。

在密集使用区
- 使用现存步道及营地
- 以一列行走步道,即使湿地或泥泞地。
- 营地范围尽量少,活动集中在无植物生态处。

在未开发地区
- 避免开发出营区或步道。
- 避免使用刚被影响之处。

8 相信有一天,环保理念通过宣导实践,现在的lnt真能称为户外法律,达到欧美日本等户外运动理念发达国家的水平,我们才敢真的说低冲击性和走过不留痕了,对自然,子孙都是福泽

9 这样的讨论可以继续深入,也是宣导一部分。LNT 法则向来是安全宣导或者户外教学中比较难将的一部分,其原因可能也是三个:1)大环境环保理念有待提升,尤其存在地域性差别。(篝火08年深圳广州磨房是天条,2010年三清山温州风子(鼎鼎有名)还执意要生篝火)2)不够律己。比如我们深登协三期教练班的同学山野教学或者活动,挖过猫洞的人,可能不超过3个。自己做不到怎么影响甚至要求别人? 3) LNT法则本身要求很高:比如最基础的第二条,Travel and Camp on Durable Surfaces ,没有谁做到过。广州的朋友走龙火线,有台阶不走土路,你们做到了没有?

10 费尽唇舌,不为口舌之争,共同学习分享。抛出一个话题:
中登协首席户外教练泰雷家的山野好文:
野外露营的基本知识与营地纪律:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/digest/98582,0,0,0.html
在营地建设方面如果按照LNT法则有何不妥?为什么我们也都没有跟贴指出来?

(摘录)营地平整:决定选择了露营点后,将准备扎帐篷的区域打扫干净,清除石块,矮灌木等各种不平整、带刺、带尖物的任何东西全部挖除,不平的地方可用土或毛草等物填平,挖布好排水沟。理想的营地应该是地面平整不潮湿,排水性好。)

Avatar
木蚂蚁 2012-06-18 06:13

一、我懒得学习上纲上线的文章。(当然,我也粗略看过)
二、本人认为,环保登山理念,就好比金庸的武侠小说《笑傲江湖》中“独孤九剑”最高境界:无招胜有招。- - -只要心中存有环保登山的理念,你就会在户外中,自然而然地、潜意识地把环保做到更高层次。
三、担心你的那句话误导了别人。
四、环保登山的理念,应当逐步走向更高层次,而不是只停滞在原来的层次中,甚至是由于某些人的不慎言论使环保登山的理念倒退。
五、以上两贴,不觉得慷慨激昂,只是举了两例反拍了你那句话有可能所造成的后果。

Avatar
hijacky007 木蚂蚁 2012-06-18 06:15

木兄,你着相了

Avatar
木蚂蚁 hijacky007 2012-06-18 07:17

呵呵,不想再就此类话题再争论了,因为曾经在大半年前跟某人争得撕破脸皮了,还因此而形成两派论点。累了,不争了。:)

只有一个心愿:不想在山野中的FB点看到令人恶心的、发霉发臭的果皮(桔子成熟季节,有大量的桔子皮出现在FB点),估计大部分人不想看到这情景。:)

祝愿您安全、环保、开心户外。:)

Avatar
hijacky007 木蚂蚁 2012-06-18 07:21

爱之深痛之切。
尤其激赏那些发帖捍卫山野抨击恶习的帖子。

木兄,至少我们绝对不会伤和气,至少看到这个帖子的人不会扔果皮了,算是正面积极的了。

Avatar
TTXYOU 2012-06-18 07:09

比较赞同LZ在1楼、13楼(引用richy)、hijack007在14楼所表达的某些观点。

管理尽量柔性化、尽量人性化,一个论坛网站需要有一定的规则,但是只要不违法,尽量多些引导,少些强制。不要把论坛变为体现施展权力的管理舞台,而更多把这里当作是一个为大家服务的信息平台。不要给论坛赋予太多的责任,这些责任有时太大,即使是最负责的论坛管理员也承担不起。只要是真实的,不违反法律和基本的道德规范,尊重每个人的自由和选择。不要试图去扮演救世主,因为到最后救世主都会演变成集权主义的独裁者。

不要试图以最高的道德规范来要求大众,你有这样提倡和从严要求自己的权力,大家有尊重这样的优秀模范的权利,但并不意味着任何人就可以以此强制所有人都必须来遵从。把优秀的理念当作信仰而非宗教教条更好,如同信佛与剃度受戒,不要因为自己守戒了就如此去要求所有的信徒到达与你一样的高度和标准。否则,只会带来争执和怨恨,谁也得不到尊重和快乐。

Avatar
hijacky007 TTXYOU 2012-06-18 07:19

感动啊,说得真好!

Avatar
土豆烧牛肉 2012-06-18 07:20

严于律己,宽于待人

Avatar
ivan OP 2012-06-19 04:54

我不认为需要做到极端的LNT标准,但是作为一个自然的爱护者,论坛还是必须以这个来做要求,朝这个方向努力。
否则便会陷入无底线退让的境地。

Avatar
hijacky007 ivan 2012-06-19 05:02

支持。

6 磨房官方的法律:超版清凉的佳作:活动须知----给新人和领队的提醒
http://www.doyouhike.net/forum/mountain/513222,0,0,1.html

摘录如下:7、在活动中须遵从大多数户外爱好者认可的环保行为,不得违反磨房倡导的环保理念。这是天条,但罪不致封ID,估计是有期徒刑。

磨房倡导的环保理念,刚好也是LNT, 这是磨房的社会责任(非底线)。

Avatar
贰零壹贰 2013-03-01 07:50

过香港版来学习