MF长假活动锁贴执行标准——人治还是法制？
事情起源：
本人于4月13日凌晨发布广西行召集：http://www.doyouhike.net/forum/185993,0,0,1.html
此贴于4月19日被与狼共舞之小狼锁贴，缘由为：
“该话题已被锁定 - 与狼共舞之小狼, 2006-04-19 07:30
锁定本话题的原因是 长假不支持，锁贴表明一种太度。 - 不明之处请参考本版公告或者联系本版版主。”
同时收到系统悄悄话通知，由于并不清楚锁贴的理由，故在可以正常登陆MF后与相关版主私下沟通，期望能够得到解决及指点违规之处以期改正，对话记录如下：
（悄悄话列举的各个帖子对事不对人，请相关召集人理解）
为方便大家观看对话记录，本人回复将用绿色字体标明
2006-04-20 02:48 | 我行我诉 » 与狼共舞之小狼
回复：无它，锁贴表明一种态度。
刚刚已经仔细学习了
http://www.doyouhike.net/forum/43820,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/43638,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/43820,0,0,1.html
按照此条例除目前尚没有公布包车联系人和具体费用之外，其他并没有违反规定之处，至于包车费用还没有公布的原因：1.还没有看车，所以没有最后确定下来 2.如果有可能我们还希望换个更宽敞的车，基于以上原因所以没有公布
至于您给的两个连接之前早就看过，并没有感觉与二者有何冲突，且目前不清楚您锁贴的执行标准到底是上面的三个连接还是老余和大老虎的新的两个连接？按照我的理解上面的三个连接是执行的标准，而老余和大老虎的帖子应该算感触感想类型，何况由各方面来理解本人的召集并没有任何违反规定的地方。
自认为也算循规蹈矩遵守游戏规则，且目前在MF的个人记录相信应该是良好的，所以我不清楚您此举意欲为何？如果说MF不支持此类相对轻松的活动，那为何其他类似的活动不锁而单单锁我的？人非圣贤孰能无过，有什么不对的地方您可以指出，有则改之，但也请您指出问题所在。
以上疑问请予以回复，谢谢。
五一游开始召集了：http://www.doyouhike.net/forum/185993,0,0,1.html
2006-04-19 18:22 | 我行我诉 » 与狼共舞之小狼
回复：无它，锁贴表明一种态度。
与狼共舞之小狼 wrote:
> 相关原因请看：
>
> 老余的
>
> http://www.doyouhike.net/forum/185125,0,0,1.html
>
> 大老虎的：
>
> http://www.doyouhike.net/forum/185176,0,0,1.html
>
> 锁贴只是表明一种态度，群发所有的人。
>
>
另外如果是标题用词不妥当的话，可以说明，我会配合您的要求的。
五一游开始召集了：http://www.doyouhike.net/forum/185993,0,0,1.html
2006-04-19 18:20 | 我行我诉 » 与狼共舞之小狼
回复：无它，锁贴表明一种态度。
与狼共舞之小狼 wrote:
> 相关原因请看：
>
> 老余的
>
> http://www.doyouhike.net/forum/185125,0,0,1.html
>
> 大老虎的：
>
> http://www.doyouhike.net/forum/185176,0,0,1.html
>
> 锁贴只是表明一种态度，群发所有的人。
>
>
多谢您的提醒
自问在MF活动以来，很清楚也遵守游戏规则，但您的锁贴个人对此持保留态度，另锁贴理由似乎牵强了一些，个人感觉不很够公平。
首先是人数没有超过标准，第二是符合自助旅行原则，第三类似的召集大把，如果您一视同仁，那我没有什么好说的，类似的活动信手捻来：
http://www.doyouhike.net/forum/183167,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/185694,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/186468,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/185771,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/186910,0,0,1.html
类似游山玩水FB游举不胜举
五一游开始召集了：http://www.doyouhike.net/forum/185993,0,0,1.html
2006-04-19 07:34 | 与狼共舞之小狼 » 我行我诉
无它，锁贴表明一种态度。
相关原因请看：
老余的
http://www.doyouhike.net/forum/185125,0,0,1.html
大老虎的：
http://www.doyouhike.net/forum/185176,0,0,1.html
锁贴只是表明一种态度，群发所有的人。
愿君多努力，不要怕艰险；努力去寻找，真、善、美！与狼共舞:http://dancewithwolf.xundain.com
由以上悄悄话对话记录各位应该可以看出本人希望就事论事能得到版主的指点和理由，可截止到目前为止，悄悄话的查看情况为2006-04-20 02:48的悄悄显示已经阅读，而之前的两条显示为没阅读，而且距离最后一条已阅读的悄悄话已经过去将近48个小时，版主并没有任何回复，为此敢问小狼版主：
1.回复您的悄悄应该在您登陆MF的时候一并弹出显示出有未读的悄悄，按常规理解您如果不希望次次在登陆的时候有弹出窗口提示您有未阅读的悄悄话吧？那么狭隘的理解只有一种可能，就是您在看了最后一条回复的悄悄后直接将前两条悄悄直接予以删除，那么请问作为版主和论坛管理者来说，如此态度对待他人的来信是否欠缺一个最基本的礼貌，您这种行为是否有些太过于傲慢呢？您到底是把自己定位于版主们帖子里戏谑之“义务打杂的“还是凌驾于普通用户上的盛气凌人的老大呢？
2.对于您缩贴后本人的疑问已经在悄悄话回复中清楚表明，姑且不谈看都不看直接删除的官僚态度，再二问您迟迟不予回复又是什么态度呢？我是本着就事论事协商解决的态度来同您沟通，您这种态度还是表明您高高在上懒得与小民理论吗？
3.回到主题，敢问目前锁贴标准到底是规章性的FAQ还是老余与大老虎类的三个代表精神？或者仅仅是您的个人喜好？？？
4.事后还有反省过是否是因为男女比例不平衡的原因导致违反一些潜规则？但作为管理人员的版主应该是可以很清楚的查看悄悄话报名情况的记录是否是有意而为之？相对轻松的行程女队员多完全是正常情况，这个带过轻松行程队伍的领队都很清楚。
5.自问在MF注册时间虽然不长，但一直很清楚人在屋檐下不得不低头的道理，对于MF的各种潜在的游戏规则也算有所耳闻，自问不该说的不说，不该做的不做，事不关己高高挂起，凡事保持中立以和为贵，但此次事件相当令人反感，惟有一吐为快也算出了一口郁结于心的鸟气。
明白之人都很清楚指责版主的后果是什么，我也相当清楚并有思想准备接受此后的相应后果，虽然如此，但也还是感谢磨房这个平台让我结识了很多真诚的朋友，让我度过了值得回忆的快乐时光，我依旧在符合FAQ游戏规则前提下组织队伍游走于青山绿水间。
再重新看一下您举的几个活动的例子：
http://www.doyouhike.net/forum/183167,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/185694,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/186468,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/185771,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/186910,0,0,1.html
5个活动除了一个是9个人的包车之外，其他几个都是利用公共交通工具。
包车的好处在于方便和节约时间。
包车不好的地方在于因为包车，您8天的活动将所有人捆到了一条船上。会少很多自由和不经意的乐趣。
你说呢？
谢谢您的回复
1.首先是很不满问题的解决态度，有问题姑且不论对错在于那方，至少我是积极沟通希望能解决问题，而且自认为措辞和态度都很诚恳，但当事人是什么态度呢？换您您会好受吗？您觉得这个符合平等对话的原则吗？
2.您指出的帖子当时是随手找的几个，也许您说的对，是只有一个包车的，那这次长假活动至少有不少于五个以上是包车的吧，只是当时没有列举出来而已。如果说包车的全一刀切我也无话好说，但事实呢？杀鸡给猴看吗？
3.包车的好处和不好正如同您所说，但很简单一个道理，如果对方觉得捆绑在一起不自由的话对方就根本不应该报名，长假期间的公共交通问题想必您也清楚，而长假旅行是否一定要吃大苦流大汗否则就不算户外活动早已盖棺定论，再次磨房目前长假的主流应该还是非极限运动，最后大家都清楚玩ZN的毕竟是少数人，更多的是希望假期能走出去放松身心。如果一味强调自由很不经意的乐趣，那只有是单独行动才可以完全避免，ZN的团体活动一样需要强调集体而需放弃个人的一些自由，这个道理大家都知道。
4.再回到主题，到底锁贴依据是FAQ还是类似三个代表精神的感悟呢？至少解决问题的态度不应该是因噎废食一刀切吧，那还不如直接废除FAQ直接改感觉拉倒。
5.或者有人会说版主是义务的，版主也有自己的工作也很忙，是，这些大家都很清楚，但这绝对不是高高在上/高傲无理的理由。何况什么叫“不在其位，不谋其政”，既然已经做版主已经清楚知道是义务的，那是否要端正要如何为人民服务的思想呢？
我的心态无非是秋菊打官司，好歹给个说法而已。
气头上，言语如有得罪还望海涵。
想必没有人会不喜欢自由和不经意的乐趣。
可是目前的状况是，基本上全国人民的假期都是固定的那么几天，挤破头求爷爷告奶奶都找不着火车票。
逼不得已才包车的啊。初衷是为了用更少的钱更多的时间让每次的旅行营养着一年中的其它日子。
个人认为，不见得是包车就会把8天的活动将所有人捆到一条船上。那只是其中一种方式，行程是可以商量的，包车也可以直达某个目的地后分散行动。约定上车的时间即可。
你说呢？
已阅！
看得眼花。
事不关己，高高挂起，没事和稀泥，兄弟处世进步不少
赶明多弄几个旅行社进来做广告。。。去不去是个人的自由。。。觉得赶鸭子不舒服别跟团啊。
磨房大的氛围您很明白，也知道自己的召集有点擦边球，只是一口气咽不下去。消消气。。。
您怎么老偷换概念的，还好我是夜猫子愈夜愈精神，两眼都贼亮呢
再较一回真，论起长假又有几个不是擦边球呢？如果严格执行那去什么凤凰/丽江/阳朔/黔东南/德天类统统的都要干掉。当然聪明的话玩FB游也可以玩玩文字游戏，不就写一徒步爬山吗？徒多久爬多高谁知道啊，自己心中有数而已。
潜规则大家都知道改变不了，而是觉得做老大的处理问题的态度不要高高在上，好歹大家下网了不都一小老百姓吗，官僚相信大家背地里不也骂的要死吗，咋一转身自己做老大就..........
谢谢您深夜还上来视察民情
终于有点明白为啥MF广告越来越多
个人觉得:1.包车问题.2包车费用问题.3.个性签名的问题-----长假的版主被这三问题弄的........
,锁贴以解决之
问题１，２前面楼主已经回复解释了，因为车还没看，没定．可以从楼主以前活动记录看，这些费用是非常透明的．
这正是问题所在----如果车和费用定了我估计就没问题啦
长假远行里，BZ关注的我想是以下几点：
1、商业组织以驴友的名义通过MF这个平台召集，因为这对MF还有众多的驴子都是不公平的，也违背了MF的初衷。
2、钱的问题，长假远行里因为涉及到金额都比较大，到底是不是AA制，召集人到底有没有公饱私囊，其中有可能领队与财务勾结贪污的问题。
3、安全问题
从这些东西来看，目前也似乎没有一个可行的解决方式，特别是长假的时候，召集的人太多了，BZ也忙得很，很多东西凭自己的浮光掠影看下，觉得一些元素不对劲，就给封了，这也情有可原。
但是我总觉得有更好的方式可以去规范一下。老诉的“人治还是法制”这个标题太大了点，坛子里的一些规定或是制度，还谈不上“法”的高度，但是因为大家都在电脑后面，见不到了，所以沟通有些不畅，搞得话题争议太多
解决：一，商业组织利用MF平台召集的问题。前期通过见面会，进行详细的咨询，求证，如果有上述问题，可以当场质问，如确定有商业组织参与，立马报告MF。
二、走过的这些地方都是在MF里能找到攻略的，那么当时也有相关的财务报道，我想坛里大多数都是受过高等教育的人，应该这点小帐眼睛还是能看清的。没有攻略的话，参与队员前期做功课时应该会搜集相关信息，自己对费用心中应该大致有个底。
三，安全问题，这其实是个最大的问题。长假人太多，这是不争的事实，因而就有很多人想去人少的地方，这就会有较大的安全隐患，这一点反而MF强调得较少，不知何帮。
因而我的看法是，较FB的长假远行，只要不是商业组织在操纵，MF就关注一下安全问题吧，钱的问题参与人员会心里有数的。插手太多，大家都觉得不爽，两败俱伤！
ZT下关于版主如何自律的文字吧，不可否则大部分版主默默无闻的为大家做了很多事情，大家心中都有数，但个别自以为是的版主可以学习下了：
１.版主，并不是一种荣耀，而是一种坚持和责任。
２.版主的首要工作并不是删水文，而是引导网友进行讨论。
３.版主，并不能代表你具有了该版最高的水平；很多高手不想当版主的原因，只是想专心 致志地做学问而已。
４.诚恳地承认自己的错误和不足比起死不认错来，更能突现你的形象。
５.不要以为强制手段可以解决一切，动之以情、晓之以理才是最好的解决方法。
６.衡量一个版的标准是优秀文章的数量和人气的多寡。
７.制定了规则，就应该从自己开始严格遵守，然后公正地执行。
８.从未得罪过人的版主不见得就一定是个好版主，有作为就必须先承受压力。
９.不要参与骂战（切记），金钱、时间、精力都比你丰富的人多得很。
１０.多征询网友的意见，但不见得事事都必须征询网友。记住，你是版主，应该有主见，要懂得运用民主集中制。
１１.版主与版主一定要沟通好，对一件事出现两个不同的处理结果，除了会引起版主、版副之间的尴尬外，更严重的是直接打击了版主的威信。
版主的操作，有很多的人制的东西。
法制的东西，多是以一种体现，如磨房的理念，这不是某一个人的，而是所有磨房人的集体包容。
版主的操作，只是想尽量体现法制的东西，但得承认，某一个人不能代表磨房。
要在这段时间内进行严打，
其实就是：
其一，防止商业藏头藏尾的出现，通过严打，是对商业活动进行的一种宣战。
其二，防止近年来，长假出现的廉价旅行团概念，交友团，还有别的什么团的概念。长假，没有团的概念。
其三，提倡背包自助，提倡约伴行为，提倡使用当地人所乘载，进行深度旅行，拒绝头驴或领队之说，长假希望，当来到这里的人，决定出行的时候，有更多的自助。
其四，长假一直以后，在想推深度旅行这个概念，这还是sunnysong当版主的时候，就想推出的，只是觉得谁也不能更好的去解释深度旅行这个概念，所以也就不知道，如何的让大家对这四个字去认同。
希望，大家一同关心长假，除了磨房的理念（我希望，每一个在磨房活动的人，都能说自己就代表磨房理念，这才是磨房），同时希望大家通过长假旅行，来对旅行的目的地，有更多的体会。
对于包车，除了一些穿越计划，给予一定的支持外，其余的包车行为，仍将以锁贴为主。
谢谢。
有争论是好事情，我个人喜欢老余的哪篇文章。
背包客精神的迷失：http://www.doyouhike.net/forum/185125,0,0,1.html
既然开这个头了，那我直言了，不说就不说，要说就说的淋漓透彻：
版主是有质疑和严打的权限，这个大家都不否认，但关键是否也代表权限的后面是傲慢无礼的解决态度呢？
打开天窗说亮话，现在就是讨一个说法，如果您在锁贴前后悄悄话知会下态度，大家也不是不明事理的人还拎不清？？？现在的症结不过是：
1.质疑您的解决态度，您到现在为止有没有承认您事后的态度是否傲慢呢？有正面回复吗？如果不跳出来投诉您会有这么耐心的长篇大论的解释吗？勇于承认错误和不足是美德呢。
2.法制和人治话题是大化了一些，锁贴的执行标准在这里混长时间的大家都心知肚明心照不宣，只是一个社会的进步都强调法制，更何况一个虚拟空间呢？任何事情的发展都由低级到高级，既然现在论坛的执行标准还不能用规章制度来量化，那是否可以做到一碗水端平呢？MF不是一直强调公平吗？
心中实在清楚最坏的结果不过是把这个帖子毁尸灭迹，要不然就故态重萌一锁了之，但公道自在人心，态度决定一切。
一、可能让有的人，感觉我傲慢无礼，不是我故意的，我能保证，我没有这个想法。我从不骗GG的。
关于操作的流程，每一个都有他的操作方法，我的也一样，可能和性格有关系吧。
二、要做到真正的一碗水端平，我做不到，但我不是有意的，也就是，我知道的或是我看到的，我会处理的一个样，这是我保证的，我不能保证的，是我能知道或是看到所有的关于长假的东西。
我不承认，你所说的傲慢无礼，你看到我的样子，就是我的本性，虽然应该是你所说的傲慢无礼，但不是我所想的傲慢无礼，所以，我不承认，当然，我也不拒绝。
反正，我是小狼，不叫别的名字，在网上。
还有什么呢，我再跟贴，就有可能，被挖掘出别的性格上东西了。
所以，我还是要像以前，少跟贴，多计划，多游记为主。
我闪了，我没有封你ID的权力，我也没有不让你在长假发贴的权力。
有什么不能，肯定是你电脑出了问题。
于北京问好。
硝烟四起，看得眼晕
严重同情义薄云天的诉叔,
每次长假出游都不顺当,
这次连个头都没开好,
哎````
老诉啊,要相信群众的眼睛永远是贼亮贼亮滴.
诉哥,别生气,好好沟通,相信认识你的人都清楚你的为人.
我敢保证：
也许这是一个问题吧～～
和所谓的上层建筑熟悉的人的帖子我们又不是没有锁过，删过。相对于你的活动，我们照样处理过，甚至因为你的原因还连累推荐头驴受到一个月禁闭的处罚。
我不知道你的前车之鉴之教训是什么，但不声不响的误导一些朋友，我们会关注的，而且也一直关注着。说实在的，我们始终认为如果固定活动的带头人不能客观评价磨房的理念与架构，那么其对活动引导的正面意义（磨房层面）几乎为零，其在磨房存在的意义也几乎为零。我们可以很负责任的说，你的固定活动还一直在磨房平台进行，确实是因为某些人士的原因。
我们并不排除一定的人情关系，但这类关系的存在是以信用作为基础的。但在某些严打期间，人情也会靠边的。
在回收、锁帖这类问题的处理上，程序支持有几个处理原因的选项，但这几个选项并不能包揽所有的情况，而这时候往往需要彼此之间的一些体谅与默契。说实在的，处理的帖子也不少，也有投诉的，但更多的人能够理解与包容。
我行我诉也是老朋友了，那份默契还是应该有的吧？
帖子被锁也不是第一次，锁贴相当正常，关键是遵循“不明之处请参考本版公告或者联系本版版主”，再次认真学习条例后至少没有明显的违规，那参考本版公告后没有找到原因联系版主不是系统的提示吗？即使如此并没有冲动而吵闹，本来希望私下了解或沟通，但竟然得到的是看都不看发过去的前两个悄悄话，好不容易看了第三个悄悄理都不理，我想换任何人都有意见和想法了，这里似乎不是一言堂啊，如果不出声憋着那不等于默认自己有违规吗？
去年春运出火车票也被赵版锁过贴，私下去沟通对方表示在严打期间不得以只有一刀切，请予以理解，这种处理问题的态度相当漂亮，咱也不是不明事理的人，私下沟通明白了绝对理解绝对配合，但相比之下小狼版主在这件事情的处理上漂亮吗？到目前为止，有承认自己的处理方式失妥吗？顾左右而言他为何不谈删除悄悄和不回复悄悄的原因呢？咱好歹也干过十年销售，这种谈判手段屡见不鲜了。
我想我的表达还是基本准确的，虽然有些罗嗦，但就是为了让大家看清楚整个事件的前因后果，我的目的也很明显，要求相关人员承认自己的不妥在先，至于执行标准到底是法制还是人治倒是其次和心照不宣了，MF的一些执行方式和游戏规则也不是我们的一两个投诉就可以改变的，这点清醒的人都很清楚。
还是那句话，秋菊打官司，要的就是这个理，可看衙门里情况各位官人反倒是责怪秋菊不明事理了，这就没有什么好说的。
咱也是对事不对人，如有得罪还望各位老大们海涵。
标准很难掌握的。
看来还是开一个子版，名字也想好拉：磨房不提倡的声色犬马FB专栏。
小狼已经正面回应你了啊......
我不是官人，我也没有责怪你的意思哈。
我觉得长假严打不错，如：
1.有事实证据是商业行为，如召集人对被召集人进行投诉并且属实的；
2.人员没有限制，而且还没有准备确定人员的召集帖；
3.召集人活动有不良记录的，取消长假召集人资格；
但如果在别人已经对车的确认情况及费用已经公开说明的情况，并且说明理由属于正当的，而以休闲轻松为理由而锁帖，不提倡包车并不是禁止，既然有人跟的包车的帖子，只要不是商业行为，以前的活动记录财务账目清晰，我认为就不应该锁帖。
“对于包车，除了一些穿越计划，给予一定的支持外，其余的包车行为，仍将以锁贴为主” 这是磨坊的理念？如果是就应该在长假里直接标明。如果不是，现在锁帖找出来这个原因，那么个人主义的体现，磨坊变成自己开的店了，而且这才是真正的商业化了。
另外，我之前报名参加了黔东南的一个帖子，后来我给小狼、蛋糕发了信息，召集人让我们先交钱，没有确定人数，没有开见面会，没有活动记录等等，我觉得这些事实证明，这样的活动才是商业活动，而且该锁帖，删帖，版主作的很好，在此表示感谢。
网络之中，何以感觉对方的傲慢？我的理解，也许人家只是上网时间不多而已。
别人打擦边球未被处理，是否就不能处理自己打擦边球？
有感于某些投诉，并非只针对本帖：
1：攻击规则，为自己的违规辩护。
2：攻击执法人员，为自己的违法行为辩护。比如质疑斑竹能否一碗水端平之类。
3：以其他的违规行为未被发现、处理，而质疑斑竹对自己的处理。比如“打擦边球的多了...”
... ...
长假、老街（包括非户外二手）规矩最为严格，而这一类的投诉，也以长假、老街（包括非户外二手）为多，原因为何，各位心知肚明。
店大欺客，磨房发展到现在，完全有实力打击疑似案例，推行自己的所谓“深度旅行”等等概念，对此不满，完全可以就事论事。为什么非等到自己触雷了，才来歇斯底里？
何况斑竹只是表明一种态度，各项信息还都在那里，只是锁帖而已，意思很明确：
“信息都保留，自己私下怎么活动都可以，只是不许利用磨房的资源，以磨房不提倡的行为，做磨房不提倡的事情”。
支持小狼、赵烟侠等。
楼上的“歇斯底里”：
有不同的声音很正常，使用平和中肯的语气参加讨论是修养，攻击性词汇懂的不比你少，只是不屑用来回给你，明白吗？
"有感于某些投诉，并非只针对本帖"
何必对号入座？
何必对号入座如同此地无银三百两。
不同意见很正常，我且无意树敌，只是你自己检讨下用词是否友好平和？
旁注一下：
两位说得都有些道理，有话好好说、莫伤了和气，继续聚焦主题吧。
楼上英语时好时坏