f/溪涧运动 2011-12-06 16:44

关于夜间溪谷下降

我删除了在这个贴里的说话:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/560271,0,0,0.html
把原帖转到溪涧运动版,是因为,我不需要在那里和无知人士和卖头灯的对话。

先上一张图,看图说话。
一、某一队伍下午16:00左右登顶笔架山,然后按计划往北向老廖里下撤。下午17:30后,天快黑了,在B点开路的时候,该队伍选择冒险往C点沿溪谷下降而不是往D点下撤。
如果我是领队,首先我绝不会选择沿溪谷下撤,原因看第二点。但我不理解的是,那么多教练班和领队班的同学,却怎么就看不到,坪坑底—老廖里这两个古村落之间的那条灰色线条是成熟路呢?而且D点是个垭口,肯定是临时露营的最佳选择。

二、沿溪谷下降,对我们玩溯溪的人来说,在没有一定的装备是不会去尝试的,而他们甚至是在负重的情况下黑夜里下降。
溪谷下降,落石和滑坠是最大的问题。黑夜里走,那是一条死路。我宁愿选择山脊开路,也不会选择溪谷下降,因为山脊下撤起码有树木可以依托。溪谷下降遇险的事例,惠东大南山发生了最多次,每次都是与死神插身而过,当年有过经历的人,现在说起来都后怕,觉得自己捡了一条命回来,多活了这么多年。

三、看了领队的活动记录,山野穿越的活动很少,更没有溯溪的活动记录。每次尝试沿溪谷下降的,一般都是没有溯溪的活动记录的同学,不知者无畏。但作为领队,滑坠差点丢命、总结却那么轻描淡写,看不到后怕,确实令人费解。

去年我跟队迈克走过七目嶂,看了那里的山势,觉得七目嶂山脉非常复杂,大部分没有相连的山脊,有的是大落差的峡谷和刀刃般的山脊。作为一次探路的活动,而且没有多少山野带队经验,凭什么就觉得这是一次很FB的活动呢?那为什么落差只有200多么的下降用了10个小时?

四、为什么要这么着急下山?我们在新丰县回深圳的路上就讨论过这个问题。你们是周六上山的,完全可以山上猫一夜周日再下来,那样视野开阔、选择性也多一些。是因为觉得这条线路对你们这些强驴没有什么难度,还是因为领队不想放弃第二天的计划线路。如果为了完成计划线路而把队友带到危险的境地,这种领队是不负责任的。

五、这里总结比较到位的,应该是闭一只眼和左小美。过去一年里他们在溪涧运动版活动较多,知道夜间溪谷悬垂下降的危险性,而且还是在负重的情况下。如果领队和他的熟驴多听听他们的意见,也许不应该出现这种结果。

本来不想说,还是说了这么多废话。

但我觉得,楼主应该消停一阵子,起码半年内不应该再召集这种探路级的活动。即使看你的总结中用了那么多感叹号,就觉得你的户外心智还远没有成熟。

还有那些为领队所谓的专业和高度责任感击掌欢呼的新人们。等你们户外三年后回头再来看看这个帖,我相信,你们会为自己的盲目崇拜而羞愧。

陈哥 · 2011-12-08 03:09

对于七目嶂这个事例,无意去评判某领队的地势图读图能力或山野经验,
而是更想指出,为什么夜间溪谷下降是万万不可取的。

可惜的是,关于夜间溪谷下降的危险性,百度上竟然搜索不到什么结果。
这里只能根据自己和同学们多年的溯溪经历,简述夜间溪谷下降可能面临的问题,
也欢迎溪涧运动爱好者讨论和补充:

一、√ 进入一条陌生的溪谷,首先需要清楚自己和队伍中每个人的能力,永远不要让活动超出队伍中经验最少者的能力。在进入溪谷前如果做不到这点,就永远不要进入溪谷。(摘自ACA<美国溪降学会>的溪降指导文档

二、√ 评估装备需求,包括鞋、衣服、装备以及下降最长距离所需要的绳子长度。如果没有保障安全下降的足够装备,就不要尝试下降。夜间悬垂下降,由于夜间视野的限制,如何判断下降的距离和所需要的绳子长度?又如何做好先锋队员的自我确保?

三、√ 视野感觉与照明装备。溪谷悬垂下降与山径下行不同的是,沿溪谷悬垂下降需要选择合理的路径。但夜间溪谷下降由于头灯的照射距离、亮度和范围有限,溪谷下降时只能清楚看到几米范围内的溪谷情况,这无异于盲人摸象,风险陡增。
2004年和白金走船底顶时,有一个MM脚腕受伤,我们被迫夜里从乱石坡和溪谷里下降到平坑的水渠。当时我们仅靠大家昏暗的头灯,走得很辛苦。当时就深刻体会到手电的好处。从那以后,不管是溯溪或是山野路线,我除了带上头灯,强光手电也是我的必备装备;

四、√落石处理与头盔。毫无疑问,溪谷悬垂下降遇到悬崖时,必须高绕。这种高绕的路段一般比较陡峭。陡峭山径落石滚动的速度,对下方队员的威胁就很大。如果没有头盔或合理分组,后果可想而知。溯溪上行的队员如果踩松石头还可以按住石头、自己处理落石的危机,但溪谷下降时人与落石的距离是溯溪上行的一倍以上,根本没有时间和距离来处理;

五、√ 滑坠。溯溪上行时三点式攀登,即在攀登时四肢中的三点固定,使身体保持平衡,另一点向上移动的"三点不动一点动"的原则,在悬垂下降时就做不到这一点。如果没有有效的保护,悬垂下降滑坠的几率应该是溯溪上行的几倍;

六、√ 负重下降,平衡力的掌控问题

陈哥 · 2012-03-22 03:16

2012年3月18日,夜间溪谷下降的惨痛教训:
28岁驴友家中独子 夜行坠落悬崖殒命十八重溪

出事原因:夜间沿溪谷下降,抓藤藤断坠崖,七窍流血死亡。
http://www.doyouhike.net/forum/safety//819807,0,0,1.html#89398440

忠言逆耳。
希望本帖中不以为然的同学及领队,
记住这次血的教训,好自为之吧。

已归档
点赞 136
150 评论
共 150 条评论
帖子已归档
Avatar
tonywu 2011-12-06 16:48

学习。。

Avatar
梦回清河 2011-12-06 17:17

我直接删了,不知所谓!

Avatar
jinpp 2011-12-06 17:28

晚上下载SRTM和ASTER GDEM数据,上来再看一次分析:P

Avatar
梦回清河 2011-12-07 00:06

刚看了下“参与话题”,发现在召集帖也跟了,也去删掉。。

Avatar
官井 2011-12-07 00:40

从B点下撤到D点,是不二的选择.
但请宽以待人,教练班和领队班的学员也要一个成长的过程.

Avatar
雄霸GG 2011-12-07 01:40

陈哥分析的很到位,又学习了

Avatar
金牛牛 2011-12-07 01:51

头衔都是浮云,山野经验只能通过活动来积累。
赞成官爷的观点,但态度很重要。
敬佩陈哥对安全问题的执着,虽然真话不好听,但如果有一天MF失去了这一种声音,那才是真正的悲哀!
经常看到“平安回来就好”这句话,但是不是“就好”呢?
作为一个领队,有问题给你提意见的才是真朋友,吹捧你的还真不一定。

Avatar
四歌2011 金牛牛 2012-03-08 08:11

既然是论坛我想就是供大家交流的地方,其实不管是赞扬也好,提意见也罢,都是一种关爱,只是大家的认知度、看问题的角度不同而不同,只要不是那种明知错了也仍然一味的吹棒那可能会吹死人的,同样,实则没有原则性错误而一味地吹毛求疵也不利于领队当事人的健康成长,和谐社会、和谐论坛、和谐MF

Avatar
雪雨冰 2011-12-07 01:53

发现在这里有讨论,我也愿意一起来探讨一下

从等高线图上看,左边下可以很快下到古道,但等高线并不能完全反映地貌,由B->D,可能有悬崖,请注意这样一条反溃信息:“在B点时,木易有往D点探路5-10分钟,认为线路危险性大,遂决定循着好走的右边人迹而行”

我想如果继续探路,结果可能是走黄色线更好走,从Google地球上看,黄色线上是有很多照片的,说明之前有人走过,应该有成熟路。但无论如何走蓝色线的风险太大!

Avatar
闭一只眼 雪雨冰 2011-12-07 02:20

回来后我也跟雪雨冰就地图讨论了下,也认为是走黄色线山脊可以到老寥里。两条线哪里好走,是否有悬崖,有待实地考证了

Avatar
陈哥 OP 雪雨冰 2011-12-07 02:59

回来后我也跟雪雨冰就地图讨论了下,也认为是走黄色线山脊可以到老寥里。两条线哪里好走,是否有悬崖,有待实地考证了

我也注意到了领队的描述,他也发悄悄话给我,说了向左探路的结果。
但我只能说,由于夜间视野的原因,他的探路不彻底。
如果他坚定地认为坪坑底——老廖里这个古村落之间是古栈道,会有结果的。当然,这一切来自于多年山野经验的历练。
如果我们去走,肯定选择B>D,这是我们每次探路遇见这种情况屡试不爽的结果。

至于说由B点直插老廖里,我觉得不妥。
请注意看看下图中的E—F之间的落差,很可能会造成很大的困难。

同时,这里谢谢官井的提醒。:D
我不是没有宽以待人,也知道教练班和领队班的学员的成长需要一个过程。
但如果这些学员走进山野时不能摘掉自己头上的那些光环,自以为是,
带来的结果可能就不是我们所愿意看见的。(请回去仔细品味一下那个总结帖里的各位同学的态度)

Avatar
雪雨冰 2011-12-07 02:00

我的感受是,就我们所能拿到的等高线地图的精度,用来规划线路、定位和把握大的方向是可以的,但一切分析还需要在实地与当时的实际情况结合才行!

Avatar
nyu 2011-12-07 02:08

学习。。 。思考。。。

Avatar
闭一只眼 2011-12-07 02:38

http://www.doyouhike.net/forum/mountain/575594,0,0,1.html

对于作业贴上面的争论,我们元旦跟雪雨冰实地去考证了,详情在此作业贴

Avatar
梦回清河 2011-12-07 02:40

很简单就一句话:
无论什么情况,都不应该夜晚负重沿溪谷下降。

至于应该走哪条道,天亮再说。
很奇怪的是:既然这又危险那又走不通,为什么不原路返回,非得沿溪谷下降呢?

Avatar
泰山石敢当 2011-12-07 02:56

此帖极有警示意义,建议转至安全版置顶!因为生命比什么都重要。记得有次去偶大南山偶遇大雨,在A9处下撤,当时也有队友建议从溪谷下降,最后偶宁可选择了多绕山路下撤的,也没敢从溪谷溪降而下。

Avatar
电动驴子 2011-12-07 03:29

楼主现在应该问的是:你在此时此地此身 该什么办? 如果每个人都是领队,你们全都走C线 而我自己一个人走D线行不行呀?或者我一个人不走夜路,在山上选择一个好地方扎营,天亮了再走 行不行呀?

而不是问为什么不走D线而走C线?为什么天黑了还不扎营而要走溪谷下降的这么危险的路呀?这些你看作业总结就有了解释了。

版主还说:协助很重要的。是很重要呀,好像:三国志里面的张飞、关羽和诸葛亮都是协助,问题是那几个协助就等于张飞和关羽一样,都是勇士。而缺乏的是像诸葛亮一样的谋士。

Avatar
陈哥 OP 电动驴子 2011-12-07 03:32

你这种假设不存在。看看我的活动记录,我从来不跟陌生的领队走。
还有,我发本帖的目的,是分析一下,怎么样可以做得更好。
至于你听不听,那就不是我的事了。
有人愿意拿自己的生命换来教训,那就不是我所能左右得了

Avatar
金牛牛 电动驴子 2011-12-07 03:40

这个案例我们要探讨的是,出现这种情况,我们该怎么来判断,从而选择一种相对较为安全的做法(户外本身就没有绝对的安全)。
LZ发帖的目的也不是为了批判某个领队,而是从事件中我们能学习到什么,如果你没认识到这点,我觉得你完全没必要在这里回帖,玩好你自己的就行。

Avatar
电动驴子 陈哥 2011-12-07 03:53

就算你跟自己熟悉的领队走,都不确定会每次活动都顺利完成。俗语:没有常胜的将军,只不过成功的机会会大些而已。如果你没有做过领队 不知道领队当时的心态和作出选择的艰难。一个好的领队要有雄鹰一样的英勇,也要像狐狸一般的狡猾,也要严谨和顽固的态度来执行每一次任务。这样的领队能有多少个呢?

Avatar
雄霸GG 2011-12-07 03:45

再次进来学习,很值得加5分

Avatar
绝 缘 体 2011-12-07 03:47

学习一下!

Avatar
看花 2011-12-07 05:31

进来学习之。

Avatar
我心@飞翔 2011-12-07 15:42

进来学习,赞同陈哥的态度!

但陈哥将帖子从原总结帖撤消,
个人看法:对于一些旁观的山友的警示作用会削弱。
关于一些原则性的山野规则,无论如何的警醒和引导都不为过。

Avatar
阿步阿步 我心@飞翔 2011-12-08 08:07

曾有幸跟飞翔、木易同行过一次,看了飞翔对本次活动的一些跟贴以及发言,感觉飞翔大哥的态度还是比较理性的。

沿溪谷下降危险度已较高,何况是夜间,而且还是负重。

等高线对于我等菜驴,过于高深莫测。希望陈哥能继续更加深入的探讨下B点与D、F点之间的问题,也算是我们的一个学习机会。

Avatar
PoPoutdoor 2011-12-07 18:53

有没地图上各点(A/B/C/D/E) 就近拍摄的相片? 看过图才能做点理论、技术上的分析。

Avatar
陈哥 OP 2011-12-08 03:09 置顶
此内容已收录到正文,评论区保留摘要,方便承接下方 2 条回复 · 查看正文位置

对于七目嶂这个事例,无意去评判某领队的地势图读图能力或山野经验, 而是更想指出,为什么夜间溪谷下降是万万不可取的。 可惜的是,关于夜间溪谷下降的危险性,百度上竟然搜索不到什么结果。 这里只能根据自己和同学们多年的溯溪经历,简述夜间溪谷下降可…

Avatar
左小美 陈哥 2011-12-08 07:51

大家的讨论,我很仔细的每个字都读进去了,受益不少,我得好好学习一下认图定位。。。

Avatar
hijacky007 陈哥 2011-12-08 15:23

如陈哥言,
不必纠结于领队决策及能力,
这是另一个话题,
而且,
责怪领队决策及能力的旁观者或者队友,
要反省自己是不是太过苛求了。

抉择,
更重要的是做决定的方式,
而不是看其结果。

ps:
不管多么优秀的领队,
作出的怎样的抉择,
都是可以也应该事后反省的。

回到话题本身:关于夜间溪谷下降的风险评估及防范管理吧。