投诉活动召集人对部分队员隐瞒飞机款,违反AA制原则

原活动召集帖,以下简称原召集帖:http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/512398,0,0,1.html
阿钧投诉帖,以下简称原投诉帖:http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/551889,0,0,1.html

一、投诉问题:活动召集人对部分队员隐瞒飞机款,违反AA制原则

二、列举证据:

1、 召集人关于飞机款支出的三次说法,参见原投诉帖1楼。

召集人关于送烟的说法见原召集帖51楼。引用部分如下:

3、火车票手续费:900元(ALEX、阿钧、夏叶、野白菜、左左、守得云开、myself、老钱)

(拿票时没有支付手续费,事后还人情送了2条硬中华,每条单价450元)[/quote]

简要结论:召集人有3次关于飞机款支出的说法,无论从哪次说法来看,购买火车票支付的人情款(2条烟)都是在活动结束后才支出的。活动召集人在活动中一直携带着飞机款,具体金额是1500元在扣除少许费用和召集人承诺给填坑队员的火车票款后,尚有大几百元的结余。

2、召集人在第一次分车时,对部分人员隐瞒飞机款,参见原投诉帖307楼。引用部分如下:

所以,在分车结帐时,并不是所有人都不知道1500元在我手上,至少菜花甜妈(本次活动财务),守得云开,三粒砂都知道。

简要结论:a 召集人从未当众宣布此飞机款1500元在她手里;

b 仅有部分人知道1500元在她手里,另一部分人不知道;

c 至多还有4人不知道;

d 1500元到分队时一直在召集人手里。

3、活动结束时,召集人、守得云开和填坑队员如何分配活动剩余款项的参见原投诉帖228楼、239楼和458楼。引用部分如下:

菜花甜妈在离开我们所在车时,结算给出的钱为2400元。
两辆车分开后,我所在的车因曲水当地住宿条件问题,所以做了线路调整直接当晚赶夜路回拉萨,每人需要支付的车费调整为2000元。候补队员实际支付费用为1020元,我和另一个人实际支付费用1900元/人。
最后我和另一个人我们每人分100元,候补同学分200元。

放鸽子同学1500元中支付出780元。

简要结论:在活动结束时,活动总的余款应该是1900元,其中包括菜花甜妈多出的车费400元。而如召集人所述以及证人守得云开证实,他们仅对其中的1180进行了分配。剩余款项720元对填坑队员进行了隐瞒。

三、事件经过简述

活动召集人一直携带着飞机款,具体金额是1500元扣除少许公共费用,其中包括承诺给填坑队员的火车票款(最后结账时按780支付)。购买火车票支付的人情款,是在活动结束后才产生的。因此,无论以召集人提出的何种财务结算方式,当时都有大几百的余额。

而召集人既没有在分车时,也没有在活动结束时对当时的所有活动队员就公共款项的财务状况主动做出说明,对部分活动队员隐瞒了飞机款的事实,违背了磨房AA制的原则。虽然事后她将此款用于了为大家购买火车票的人情礼品,但是否涉及侵占他人财物或挪用公款,不是这里可以说清的问题。

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一 路 向 北 OP 2012-02-29 23:12

证据图片截图

原活动召集帖126楼是雪夜孤灯版主授意被投诉人发的,其中的内容也得到他的指点,是否属实啊?请雪版以真身ID告知下。

属于严重的癔症,我断定我的孪生兄弟雪夜孤灯不屑干这种事。

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委员长(深圳) 一 路 向 北 2012-03-03 12:12

雪夜孤灯版主:D这几天忙的不可开交...昨天版夫人刚产了一位小龙女:D
版夫人产前产后的。。。忙都忙不过来还有这心事去整这事么:P

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SZ笑看风云 2012-03-01 00:47

这个事件貌似有一年多了,还没完?

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一 路 向 北 OP SZ笑看风云 2012-03-02 00:03

是啊,已经结案了。但是,在结案陈词中,居然最关键的分到飞机款最多的人名叫“候补队员”。他没有名字的么?叫他的名字是不是侵犯他的个人隐私权啊?连个事件的基本事实都没搞清楚,就结案了,难怪有人看完判决书投河的心都有,少数扇风点火的更是笑传磨房是浆糊缸子。人家不会说谁谁是浆糊缸子、站务是浆糊缸子,人家直接说磨房是。多少版主好好走在路上,没招惹谁,天上没掉下馅饼,没掉下林MM,掉下个屎盆子扣脑袋上,冤不冤?

磨房的价值在国内都是按亿计,如果以中国经济的发展潜力、人口基数以及户外旅行支出在消费中的增长,再加上户外旅行经历和图片分享的内容吸引力与独特性,到纳斯达克上市,市值赶上facebook都不是不可能。到时候大股东随便分你几股干股就是百万富翁了(以美元计)。总以“没有工资”、我们都是“义务的”做说辞,缺乏远见。搞成个浆糊缸子或者屎坛子,最后洗洗也只能是个讨饭盆子了。

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潜鱼 2012-03-01 02:11

楼主是who?阿钧?

召集人当时认为余款需要还订火车票的人情帐,以及之后还有看片会,所以余款暂不退。可以理解。
召集人现在不是要所有队员提供帐号,她给大家退款吗。 http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/512398,0,0,6.html

菜花甜妈的400元也交了车费,并不在召集人手上。而且,为什么菜花甜妈不来投诉?

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一 路 向 北 OP 潜鱼 2012-03-02 04:21

那就看看她的原帖怎么说的。

本次活动,飞机款(含火车票款)1500元,其中火车票款补帖给紧急招募队员,实补780元,结余720元。考虑到事先就火车票购买所额外产生的人情(2条中华烟)没有和大家商议,我将自行承担不再向各队员追究。
特就结余款做处理:720元/8人=90元/人,请各队员与我联系,以便我支付。
说明:1、请各队员将收款方式以悄悄话方式告知,或在该召集帖中告知。

2、对于需要汇款的同学,汇款手续费将直接从90元中给予抵扣。

3、对于需要当面收钱的同学,请至上海市江苏北路89号前来领取。

[/quote]

果然有人撑腰,底气也足啊。我的回答借用以往的两帖。

“清凉 wrote:
请按照720元/8人=90元/人退回给队员吧!
这一段话已经表明你错误理解了磨房。”

“槐树镇8号 wrote:
另,领队应该学习,理解磨房理念,由于理解有偏差,在未正确理解前,暂时不适合带队。 "

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一 路 向 北 OP 潜鱼 2012-03-03 08:11

问得好。一个女人吃了这么大的亏,居然到现在都不出来主张自己的权利,你说是为什么?
我提一个理由,被人威胁了,别人手里或许有她的把柄。
但是,请菜花甜妈放心,如果谁敢对你采取非道德的手段,我们专业团队也会在委托人的授权下对她不设道德底线采取同等手段。请你主动联系我,我还有些情况要与你核实。谢谢!

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Roamer. 2012-03-01 02:38

LZ锲而不舍的精神值得敬佩,只是感觉用错了地方。

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打不死 2012-03-01 05:54

算了吧,既然召集人myself1976答应了退还剩余飞机款,管理员也表示不再追究了,说明AA制原则还是有的嘛,

经过上一个贴的“讨论”,是非曲直,大家都看在了眼里,我想当事人及广大观众也应该从中学到了些什么吧:D

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一抹清水 2012-03-01 08:41

老天,还在扯。

生活中还有更多美好的事情值得去做。

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一 路 向 北 OP 2012-03-01 12:14

名不正则言不顺,是非曲直总要还人一个说法。在其位,谋其职,一句“不是公帑供养、兵强马壮的公权部门,没那么多精力”,似乎是为自己轻慢懈怠找托词。本事件拖拉了快三个月,现今却如此迅速地草草了结,不知所为是何?

明知守得云开看在召集人的面子上能花费数千大元请所有人吃住,还找他求证,而不是等找到最后的填坑队员来求证。如此便宜行事,敷衍处置,实在有违各方的期望与支持。面对如此证据,还能公器私用,从要“公告列为磨房不受欢迎的人”到“不予以处罚”,到“对于需要汇款的同学,汇款手续费将直接从90元中给予抵扣”,当时该分给队员的钱没分,现在汇款还要自掏费用,如此这般哪有体现磨房的原则和精神的诚意?变化之大,令人咂舌,令人佩服。

做不成包青天,但也不能做包不同。希望处理本事件的责任人给公众一个说法,不要让公众以为磨房真是人情当道、不帮理帮亲。

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女人与小孩 一 路 向 北 2012-03-03 05:07

自己的话怎么前后矛盾?

http://www.doyouhike.net/forum/551889,89182402,1,0.html
“人证在哪???除了154楼他的朋友出来对关于杭州请客的明确说明外,还有吗?我相信他朋友的人品,没有的事他绝对不会作证的。”

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女人与小孩 2012-03-01 14:02

如你所说,你代表了你们4、5名队员,并且这事关所有队员切身经济利益,可为什么从去年11月到现在,从头到尾,整个队伍就你一个人在闹。
你的主张,没有一名队员出来佐证、支持
大家想想,也大致应该知道谁是谁非了吧

难以服众?只是你和个别旁观者不服吧
毫无感恩之心,把自己打扮成卫道士,造谣诬蔑、恫吓威胁,为谋取私利达到目的而不择手段
http://www.doyouhike.net/forum/551889,88876477,1,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/551889,88909007,1,0.html

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末微 女人与小孩 2012-03-03 11:48

无端猜测,真是女人与小孩只见!:D

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打不死 2012-03-01 14:57

关于天条http://www.doyouhike.net/forum/mountain/513222,0,0,0.html

1、领队必须参与分摊全队支出的公共费用,不得利用领队之便谋取私利。这是天条,触之必封ID。
。。。。。。
:D以上属于天条篇
。。。。。。
9、活动结束后,领队有义务督促财务(领队不得兼任财务)及时出具详细的财务报表,接受队员及其他用户的监督。这是版规,如有违反将被禁止召集约伴一段时间。
。。。。。。

召集人myself1976的回复http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/551889,0,0,10.html

说明:在此次活动中我帮大家鞍前马后的张罗车票,联系车辆,预订住宿。没有功劳也有苦劳吧~。何况在火车票上我都没有多收大家一分手续费也是事实吧~.很多为大家办的事是利用个人关系去搞定所复出的人情代价也确实存在吧~。所以如果大家对我的付出不认可的。我可以按照720元/8人=90元/人,退给活动所有参与者。
请不认可的同学在磨坊上提出,并告知收款方式以便我支付。

磨房的处理意见http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/551889,0,0,12.html

请按照720元/8人=90元/人退回给队员吧!
这一段话已经表明你错误理解了磨房。

1、清凉的意见就是磨房官方的最终意见。

很显然,规则是磨房定的,磨房就拥有最终解释权!
既然上个贴子没有处理,这个帖子能处理么?

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打不死 2012-03-01 15:20

从活动一开始,这就是一个跨站召集的活动,所有参加队员为什么没有去做功课,难道没有发现?
磨房召集贴:http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/6/512398,0,0,0.html
8264召集贴:http://bbs.8264.com/thread-806540-1-1.html
约伴儿召集贴:http://www.yueber.com/t37364-1-1

这明显是违反磨房版规的
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk//298403,0,0,2.html#83434784
http://www.doyouhike.net/forum/mountain/94279,0,0,1.html

Q:为什么不允许跨网站或论坛多头召集
http://www.doyouhike.net/forum/94279,0,0,0.html
户外活动具有危险性,同行人员最好理念接近,相对熟悉,队伍成员来源庞杂不利于活动的安全且易产生纠纷,还是这个典型的个案:上当?受骗?,以及另一起更为严重事件当事人陈述
磨房通过许多规则以及约定俗成的做法来尽量保证活动的安全以及非商业化,通过一定的考核淘汰机制使得大家对授权人员有较深的了解和信任,如果跨平台召集,我们对于其他论坛的性质以及组织者不能充分地了解,也无法去按照我们的理念进行约束,容易出现纠纷(另一个个案:谁在出卖我们的磨房?)在出现问题的时候也无法利用规则和舆论去解决。 [/quote]

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打不死 2012-03-01 15:37

而且,参加活动的8个人,只有3个人通过了报名程序,其中有一个人好像还退出了,
http://www.doyouhike.net/city/shanghai/1/512398,0,0,1.html
参加活动的其余6个人都是空降兵?
这岂不是磨房的报名程序形同虚设?!荒唐!

这样的队伍也能成行?
(我好像记得磨房山野版的规定是参加活动的人数下限是4人以上才能成行?)
不知道长假远行版对这个没有要求?
待求证。。。

以上,不知道版主能不能给我们解释一下或是,普及一下版规

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槐树镇8号 2012-03-01 16:01

温馨提示:楼上的,人家是长假远行版,山野版版规并不完全适用在这上面。

长假远行版规自己去在那个版面找吧。:D

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打不死 2012-03-01 16:11

还有,就是召集人,某些做法明显是不对,
譬如:http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/551889,0,0,7.html

。。。。。。
2、ALEX在此次活动中参与的活动项目所产生的费用
a)杭州的吃饭 :177元
b)杭州的住宿 :219元
C)报名参加本次西藏行活动
C.1)火车票:797元
C.2)西藏租宿:15元

d)承担包车费:2500元(此部分因我及时找到候补队员,所以没有让ALEX同学承担)
3、ALEX在出发前6-7天提出退出,为了考虑到大家的利益不受到影响。所以在得知此消息后的第一时间(晚上)我便在磨坊上发帖,并表示我可以提供该火车票给去的同学(不是转让)。事后这笔797元的火车票费用,用在了候补队员承担的车费中给予了抵扣。
。。。。。。
[/quote]
没找到候补队员ALEX还要承担2500元飞机款,而找到了候补队员你却没有把钱退还给人家,却***了,
更有甚者,最终4人一台车的包车费用是8000元,均摊应该是2000元每人,你们居然还把菜花多交的400元毫无理由的也给瓜分了,
你这哪里是在AA自助游哦,你这是比商业团还要狠哦:!(

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xjq284 2012-03-01 18:39

够折腾,还是准备百公里比较靠谱

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一 路 向 北 OP 2012-03-02 00:22

多扯几句,看看这几年,一些热爱户外活动的驴友离开了磨房,他们曾经也为磨房贡献了大量的游记、图片,吸引和培养了一大批忠实的户外爱好者。虽然,他们来这里玩是为了他们自己,但是客观上也在为磨房的未来增加价值,真到了一无是处必须要人家离开的境地么?扯远了,扯远了。B)

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翻身 2012-03-02 02:41

市值赶上facebook都不是不可能

厉害厉害

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ivan 2012-03-02 02:42

强烈要求按市值收购磨房

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長崎俊嵐 2012-03-02 03:09

支持支持,建议百日百帖才可分股份,平均分配,以今天计;)

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一 路 向 北 OP 2012-03-02 04:28

另外,据悉,此帖是雪夜孤灯版主授意被投诉人发的,其中的内容也得到他的指点,是否属实啊?请雪版告知下。

既然你已经出了判决书,前面又有文:
“清凉 wrote:
请按照720元/8人=90元/人退回给队员吧!
这一段话已经表明你错误理解了磨房。
雪夜孤灯 wrote:
清凉的意见就是磨房官方的最终意见。”

现在又私相授受,是否表里不一啊?
身为主事法官,把投诉人的相关情况主动告知被告,并告诉其如何应对,瓜田李下,不避嫌的么?

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長崎俊嵐 2012-03-02 04:37

可能有些圈主,圈子管理员,是不分东南西北,桐梧山路标清清楚楚的好汉坡也会走到碧桐道啊,这个个案已不错了。