原活动召集帖,以下简称原召集帖:http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/512398,0,0,1.html
阿钧投诉帖,以下简称原投诉帖:http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/551889,0,0,1.html
一路向北投诉帖,以下简称再投诉帖:http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/722945,0,0,0.html
一、投诉问题:活动召集人对部分队员隐瞒飞机款,违反AA制原则
二、列举证据:
1、 召集人关于飞机款支出的三次说法,参见原投诉帖1楼。
召集人关于送烟的说法见原召集帖51楼。引用部分如下:
3、火车票手续费:900元(ALEX、阿钧、夏叶、野白菜、左左、守得云开、myself、老钱)
(拿票时没有支付手续费,事后还人情送了2条硬中华,每条单价450元)
简要结论:召集人有3次关于飞机款支出的说法,无论从哪次说法来看,购买火车票支付的人情款(2条烟)都是在活动结束后才支出的。活动召集人在活动中一直携带着飞机款,具体金额是1500元在扣除少许费用和召集人承诺给填坑队员的火车票款后,尚有大几百元的结余。
2、召集人在第一次分车时,对部分人员隐瞒飞机款,参见原投诉帖307楼。引用部分如下:
所以,在分车结帐时,并不是所有人都不知道1500元在我手上,至少菜花甜妈(本次活动财务),守得云开,三粒砂都知道。
简要结论:a 召集人从未当众宣布此飞机款1500元在她手里;
b 仅有部分人知道1500元在她手里,另一部分人不知道;
c 至多还有4人不知道;
d 1500元到分队时一直在召集人手里。
3、活动结束时,召集人、守得云开和填坑队员如何分配活动剩余款项的参见原投诉帖228楼、239楼和458楼。引用部分如下:
菜花甜妈在离开我们所在车时,结算给出的钱为2400元。
两辆车分开后,我所在的车因曲水当地住宿条件问题,所以做了线路调整直接当晚赶夜路回拉萨,每人需要支付的车费调整为2000元。候补队员实际支付费用为1020元,我和另一个人实际支付费用1900元/人。
最后我和另一个人我们每人分100元,候补同学分200元。
放鸽子同学1500元中支付出780元。
简要结论:在活动结束时,活动总的余款应该是1900元,其中包括菜花甜妈多出的车费400元。而如召集人所述以及证人守得云开证实,他们仅对其中的1180进行了分配。剩余款项720元对填坑队员进行了隐瞒。
三、事件经过简述
活动召集人一直携带着飞机款,具体金额是1500元扣除少许公共费用,其中包括承诺给填坑队员的火车票款(最后结账时按780支付)。购买火车票支付的人情款,是在活动结束后才产生的。因此,无论以召集人提出的何种财务结算方式,当时都有大几百的余额。
而召集人既没有在分车时,也没有在活动结束时对当时的所有活动队员就公共款项的财务状况主动做出说明,对部分活动队员隐瞒了飞机款的事实,违背了磨房AA制的原则。虽然事后她将此款用于了为大家购买火车票的人情礼品,但是否涉及侵占他人财物或挪用公款,不是这里可以说清的问题。
留位
附:召集人关于飞机款使用的三次说法
1、2011年10月19日 原召集帖53楼
2、2011年12月31日 阿钧投诉帖156楼
3、2012年1月5日 阿钧投诉帖187楼
who r u?
你系边位呀?人家干嘛要接受你的盘问呢?
从新开帖了啊。
要问即木有证据啦,凭空想象的,墙裂要求封帖。
基于以下理由,我们认为召集人myself1976必须找到最后的候补队员对最后提供火车票款(实际780)给予证实:
她收飞机人员预付款是符合契约精神,但是找到填坑队员却不退给人家,是没有诚信;
她收菜花甜妈车费2400元,人家后来根本没坐她这个车,换到另一个车,她车费不退;但是后来他们缩短线路,人均车费降到2000元,她居然不还人家400元。既不符合道义也不符合诚信;
她一直拿着飞机款1500元,不是菜花甜妈当着另两个人提起,都未必会有4个人知道。但是分车时,如她所说,至多还有4个队员不知道她那里的飞机款1500元,有何诚信?
最后活动结束,你们只分了1900元(含菜花甜妈多出的400元)中的1180元,她私自隐瞒了填坑队员720元,谈何诚信?
她在三大通信运营商之一的XX公司工作,应该拥有很便利的免费通话资源,但是她还算出了400元的花费让大家分摊。
守得云开请大家吃住,她居然也算作自己的,还要分摊到人头。如果还是公款请的,那这种行为更是令人不齿了。
最后,她在召集帖那个声明中,还说“不追究”大家了,要大家要么自己去取款,要是汇款费用还要从中抵扣。哪里有认识到她的过错?倒像是她放过大家一马。
如此缺乏诚信,如此便宜占尽,如此锱铢必较,实在让人难以相信她提供的各项支出的说辞的真实性。正是基于这种诚信的缺失,我们要求对最后的候补队员进行联系,对最后的款项加以证实。再说,款项支出本来就要提供凭证,更何况这种本身就出现了多次信用问题的召集人。如果,连这个款项召集人都没有付给候补队员,这将是多么恶劣的行为,简直令人发指。
请召集人myself告诉大家:最后的候补队员的名字是什么?为什么现在还没有请他出来对话?
雪天跪求文医生回来,和LZ大战三百回合然后分个胜负吧。。。。。
这年头做好事可以不留名,捐钱可以不留名,那是活雷锋。
拿钱想不留名,呵呵,可以么?难道他是活活被雷锋了呢?
可能是召集人myself是活雷锋,大家有没有听说过有给替补队员这么优厚待遇的啊。
原则上,如果鸽子队员的行为对于行程,住宿,包车等费用不会产生影响,或者有替补队员可以弥补引起的损失,我会退款给鸽子。我可以保证我组织的活动中或者活动之后绝不会发生任何财务问题,但我不能保证加入其他召集人的队伍是否会发生或多或少的财务问题。所以我现在自己组织活动,或者参加熟人或者口碑好的召集人的活动。遇到的事情多了,辨别能力自然会加强。
购票手续费、行程前的住宿与餐费究竟是否属于公共开支,大家可以讨论。既然版主一言九鼎说不A,被投诉人也说可以接受,外人也不好再说什么。不过,被投诉人肯定获得很多同情分。
菜花甜妈的400元被瓜分,被投诉人处理得确实不好,应该退回菜花甜妈。
同理,就算1500-780=820属于活动盈余,也应该退回鸽子同学,投诉人纠缠着要分掉或捐掉,吃相都很难看。
LZ精神可嘉,看来磨房也不缺正义之人。
。。。。居然还能开新贴~~老帖纠缠至今没搞清楚,开新帖出来吸引眼球么?
老的都被锁,才有新的贴,
糊涂官判的糊涂案
声明
昨晚,雪夜孤灯版主在喜获一千金三日后,于繁忙家事之短暂空余,与我通了电话。对上帖中我的各项质疑进行了坦诚的沟通与澄清。本人表示认可、理解,在此公开声明撤回一切对他的质疑。
关于混帐一事,那是雪夜版主唯一的一次,但是事实前提和经过与传闻大相径庭、差之千里。传谣者戏说此事时,有多人在场,需要时本人会联系多方举证。但本人对自己轻信传言,不加验核,就公开举报,对其造成的困扰在此表示公开道歉。
对于此事件中,召集人向他提供一段召集人与候补队员的QQ聊天截屏,说明其确是分到780元一事,雪夜版主不予采信,也未在公告引之为据。与本人掌握之事实完全吻合。故请雪夜版主继续彻查。将此联系方式交由阿钧核实当事人身份后,由版主核实780元的情况。
看到此帖,立即与雪夜版主通了电话,他还在陪产妇。
请无关人等不要再把此帖四处散布,或把水故意搅浑。
相信版主会秉公办理。否则,本案疑点丛丛,被投诉人劣迹斑斑,众目睽睽下,法网恢恢,真相一定会大白于天下。
大哥啊,你最好不要老是用苹果销售方式啊,呵呵
光让别人猜,就是不说事实,呵呵,厉害,厉害
不过现在也就只有像我这样极度无聊的人才会再来看了.
唉,折腾2年多了,还是啥事实都没说,好可怜我这样的无聊人,呵呵
无论事实如何,对于那些能花大把时间精力的投诉人,是相当佩服的;至少说明,还是看重磨房的;
纵观历来这么多的投诉帖、争议帖、吵架帖,两方当事人恶意破坏磨房规矩是属于极少部分的,(恶意行为,一目了然,起不了争议的);大部分人员是由于对磨房规矩的不了解,而在各种细节上无意间违反了。
磨房定位在AA活动,所以这里没有那么多专业领队,也就没有如商业活动那般规范严谨。
说个不好听的事实,那些熟知磨房规矩,优秀的领队,反而不常在磨房组织活动,这样的领队号召力强,光从熟人中约伴就够了;因此留在磨房的,多数是新手领队,组织活动没那么老练周到,每个活动或多或少存在各种细节问题;又磨房采取普遍的“民不举官不究”策略,活动中存在的问题只要没人举报就都不是问题,被举报了,那小问题就变大问题。
因此,建议磨房的工作重心,从处理活动后的投诉争吵转为活动前的引导指导;磨房制定了比较齐全的活动流程规范,可有多少人在发活动贴前认真看过?
虽然,磨房提倡的是“安全、自助、环保”,但还是请磨房的管理层在提倡 自助的同时,对那些新手领队给予一定的指导吧。
个人是极为认同清凉的各种观点的;但对于某些自以为磨房老人,嘲讽调笑那些不了解不熟悉磨房规矩的新人的,极为反感;还有就是拿新人不知道的磨房规矩去冷嘲热讽他的行为。
原来MF也有狗皮膏药啊?
投诉人阿钧根本就不是要追究飞机款要怎么办,只是指出召集人myself1976违规的事实。
此投诉人非彼投诉人。
此LZ是维护公义!维护磨房规则!
此投诉是什么人啊?有点晕
是检察官公诉?
召集人myself1976的违规只是事实其一,但还有其他事实:为大家无偿购买到紧俏的进藏火车票,朋友为大家的活动买单,金额远超争议标的(虽然根据经验法则,很可能有潜规则)如果投诉人不否认这两个事实,就算被投诉人有违规事实,也属情节轻微。何况被投诉人已经同意把盈余部份吐出来,投诉人是否认为合理?如果投诉人认可,又不好意思进自己的荷包,大可以公开要求被投诉人把阿均自己那份额退回鸽子同学,或捐给磨房公益。但为何投诉人到现在还在纠缠不休?是非自有公论,公道自在人心。不然,为何其他参与者都不作声?
当然,我无意为被投诉人说话。菜花甜妈的400元,就应该退还。
我批评投诉人,主要是看到贴子里有威胁第三人的意思,在江湖上混,这样太不应该。
什么叫威胁第三人?投诉人阿钧只是不愿意说出真相。
myself1976既然违反了磨房规则就应该拿规则出来说话!
阿钧管你钱怎么处理。
先看下。
此帖的投诉人也是知道事情真相后改变态度的,他并不是阿钧。
我建议还是让当事人之间去处理,我们也就是看看就行了,不要为了那些原则,道德,兴趣,心情,感冒,发烧,去争论,.......不对,不过为了争论而争论也是人生乐趣之一