f/站务处理 2012-04-08 16:01

关于近期短线领队无人发帖的问题请大家讨论

年后至今,比起去年周末选择活动比较纠结。
是好线路少了?优秀领队伤不起了?还是线路走厌倦了?
志愿的优秀领队也需要传帮带,队友的鼓励与支持,一旦出现断层,热爱户外的朋友们只能是等等等。。
向领队致敬,你们辛苦了!
理解万岁。。

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伊杨520 2012-04-08 16:08

可能是杜甫很忙
没空吧

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我是金猪 2012-04-09 03:49

其实,暂时沉默一段时间大家好好思考下,也是好事!

社会在发展,法制意识深入人心,个人生命更可贵,这些都是好现象,需要我们抱着更加负责的态度来户外!

前途是光明的,道路是曲折的!:D

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我是小把戏 2012-04-09 04:56

和猪肉价格一样,有大小年的~~hoho

现在少了,然后新人逐步冒尖,之后就带队的人多了~!

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风狼001 2012-04-09 06:12

谁敢啊!!!???

最近的事故都还在争吵没结束呢;

短线的,反而是因为简单轻松,参加的人员来去自由,更难管理;往往多个人,少个人,还真不知道

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马客 2012-04-09 15:41

基于AA原则,既然你想走短线,直接发帖约伴即可。

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美协小肥羊 马客 2012-05-04 01:55

AA只能是大部分,个别的不会算那么仔细了。不是你蹭我的,就是我打劫你的。厚脸皮的我已经蹭过好多人的FB物资了。
自己想走个短线,自己发帖约伴好了。又想走,又要偷懒的,我都不愿意这样的人跟着。我倒觉得能跟上报名,还要小小感激下领队,给TA点东西表示下。;)

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【深南】 2012-04-10 01:05

经过这次,个别人的发帖把领队申讨的那么厉害,先不管那个领队是否有责任,而一出现事故一帮人就出来申讨领队,这样我想很多人近期都不敢发帖约伴了。

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木蚂蚁 2012-04-10 01:57

少了一些不负责任(放羊式、逞强式、不注重安全式)的召集,总比出现山难事故强N倍!

宁愿被人骂作是声讨领队的恐怖、极端分子,能起到警醒目的就心满意足了,别无它求。

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流星2008 2012-04-10 03:08

个人比较赞同酱铺的观点,文章出处:http://bbs.8264.com/thread-432428-1-1.html

。。。。
商业队是什么?
好比旅游团:
形式是参与旅游团,
实质就是具有盈利性,profitability,
组织者在约定范围内对旅游产品的质量和安全负责。
AA是什么?
好比自由行:
形式上是结伴而行,费用均[自]担。
实质就是风险自负,责任自担。
SOLO是什么?
形式是独自而行,费用自担,
实质是风险自负,责任自担。

参与商业队,AA队还是SOLO(单人)
各有各的追求,各有各的方式,各有各的原则,
拿着商业队的经验去套用AA的活动显然不合适,
参与AA的人也常常很难理解SOLO的追求
就像3000米和8000米虽无高低贵贱之分,
但却有着本质的区别。

比方上海的爱美丽同学,
人长得好看,也笑的甜蜜,文章和图片也很有趣,粉丝也多
我也十分喜欢
但是若不能理解AA的原则和追求,
拿着自己参与商业队的经验和思维简单的套用一个AA队,
就显得不那么和谐和令人遗憾。
“他们的费用才1500+,还不到我们的一半,难道一个人生命才值1-2千块吗?”
————摘自上海飞思拓
作为旁观者,请理解和尊重彼此的选择和价值观,好吗?

不SOLO的人,也很难完全理解SOLO,
我相信一次成功的SOLO一定要基于
野蛮的体魄,文明的头脑,强烈的激情。
同样,很多人喜欢AA队伍,很少参加商业队,为什么?
打个比方,夏尔巴和藏队向导结伴一起爬8000米谁该为谁负责呢?
你能想象一个夏尔巴爬珠穆朗玛参加藏队,还要付团费吗?
也有的人参与AA不一定基于实力,
也可能是基于深厚的友情,绝对的信任或根本是误会?
但一个成年人选择AA,玩AA,追求AA的自由,刺激和廉价,
就要有勇气承担AA活动的风险和后果。

既然AA基本原则本身就包括结伴而行,各自负责。
那么AA本身其实并无真正领队之说
铁镐我不认识也不了解,但若最后判定的责任归属偏离了AA的原则,
长远看可能未必是好事,特别是对“领队们”。

活动本身有违法之处不代表所谓“领队们”就自然而然要对此负责。
如果你认同AA活动的原则,那么“各自负责”当然包括对自身违法行为的责任。
个人的违法行为却要让同伴承担,
“有可能以此为依据量刑!”
若真这么判,也挺奇怪的。
对吗?

处理事故有误的责任主体和造成事故本身的责任主体基本上是两个范畴。
从人道角度关怀逝者或质疑事后的处理方式都没问题,
T领队也不认识,更谈不上了解。
但AA活动发起人的勇气和精神是值得敬佩和支持的,
请不要出了问题就无原则的污名化同样不幸的队友。
好吗?

支持慈善捐款,也支持对事故后的处理进行理性的反思
但坚决反对事故后将不公正的责任强加于队友和“发起人”!

萝卜是萝卜,白菜是白菜,一码是一码。

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翻身 2012-04-10 03:13

既然AA基本原则本身就包括结伴而行,各自负责。
那么AA本身其实并无真正领队之说
铁镐我不认识也不了解,但若最后判定的责任归属偏离了AA的原则,
长远看可能未必是好事,特别是对“领队们”。

活动本身有违法之处不代表所谓“领队们”就自然而然要对此负责。
如果你认同AA活动的原则,那么“各自负责”当然包括对自身违法行为的责任。
个人的违法行为却要让同伴承担,
“有可能以此为依据量刑!”
若真这么判,也挺奇怪的。
对吗?

处理事故有误的责任主体和造成事故本身的责任主体基本上是两个范畴。
从人道角度关怀逝者或质疑事后的处理方式都没问题,
T领队也不认识,更谈不上了解。
但AA活动发起人的勇气和精神是值得敬佩和支持的,
请不要出了问题就无原则的污名化同样不幸的队友。
好吗?

支持慈善捐款,也支持对事故后的处理进行理性的反思
但坚决反对事故后将不公正的责任强加于队友和“发起人”!

这才是我眼中的户外活动

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恶狼传说 2012-04-10 08:29

事情的发展总是螺旋式前进的
事物发展----出现问题-----正方反方激烈对峙----提取双方正确部分,抛弃错误部分,形成共识-----进一步发展

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潜鱼 2012-05-04 08:22

楼主活动纪录不少,短线完全可以自己发帖召集
大家都习惯“等靠要”,当然活动就会少

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木村 2012-05-04 11:46

做领队近一年,感触很多。
1,领队责任重大。
2,我组织短线,每次带队的事前事后要比队员多花费3~5小时。
3,我组织长线,要比队员多花费10~20个小时。
4,绝对AA很难做到,我短线每次要花在队员上。十几元钱,长线要花在队员身上几百元。

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丫丫姐姐 木村 2012-05-23 14:17

村长超负责超细心的说:D

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木村 2012-05-04 11:47

做领队近一年,感触很多。
1,领队责任重大。
2,我组织短线,每次带队的事前事后要比队员多花费3~5小时。
3,我组织长线,要比队员多花费10~20个小时。
4,绝对AA很难做到,我短线每次要花在队员上。十几元钱,长线要花在队员身上几百元。

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百变修罗 木村 2012-05-31 15:49

这个相信,木村是好TX:)
但是要根据你选择的队友而定,若果是经常一起走的TX,会省好多时间及钱,若果不熟的,你可能会花费更多,开心就好:D:D

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跳动的云 2012-05-12 03:23

支持真正的AA,人人平等、人人参与、群策群力、同甘共苦。“领队”不需抱怨,你是出于爱好而自愿多做一些,你让大家更安全的同时也让自己更安全。队友别对“领队”要求太高,AA活动是你自己的选择,没有谁应该服务谁,照顾好自己,自己服务自己,这才是AA快乐的源泉。

AA与商业相比,形式上的区别是自费,本质上的区别是自助,很多人喜欢AA不是为了省钱而是享受自由、平等和更多的快乐。

当然,队伍中新TX大家还是要适当照顾和引导的。

希望AA的队伍越来越壮大。

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美协小肥羊 2012-05-12 05:36

不能光看到AA,还有一些报名要求,也要看的。所以选择跑步还是最好的,想来就来,不想来也可以。

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猪来自哪里 2012-05-12 05:41

求好的领队

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跳动的云 猪来自哪里 2012-05-12 10:10

不如自己成长为好的领队:D,人人是领队不是一句空话,AA活动中的“领队”不过是线路的关注者、活动的发起者、计划的准备者,你也可以这样去做,你会经常约到能力比你更强的山友,大家可以互相学习、互相提醒、互相补充,大家有一些共同的目的——安全、快乐、完成计划。

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chrisman 2012-05-12 06:25

我領過幾次隊,每每能從隊友身上學到不同和不小東西.如計較付出與否跟本不應發貼,自身能力能否應付(不單單山野上,自身家庭,金錢等)......短线如船底頂已經走太多,走遠一點是必然的......而帶了6~70新人上完後,反應很不一,極多數是為到此一油呀.......能花時間,金錢在戶外實際有多少個?????我只遇到幾個............