没找到凉快地，我溜溜达达又回来了，想到一事，觉得蛮好玩，提出来：狐狸和雨杨是否认识？为避嫌，请二位明确说明一下。如果认识，这个名额不能送，而且有进一步澄清的必要。如果不认识，我闭嘴走人，并为自己多事向狐狸和雨杨道歉。剧情梗概见：http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/896510,0,0,0.html
敬请南京版和长假远行版的版主关注一下。
除了发站内悄悄以及每天来看看之外，不晓得有啥更好的办法“关注”？请赐教，谢谢。
2012-07-04 19:08:07 To 没心眼的狐狸
没心眼的狐狸
来自: 未设定
注册日期: 2012-07-02
最后登陆：2012-07-06
发帖数: 4
我给她的悄悄，至今依旧没有阅读，当然也没有回复。
没心眼的狐狸
来自: 未设定
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我给她的悄悄，至今依旧没有阅读，当然也没有回复。[/quote]
如果这样，我心里那个最不愿意说出来的疑问更大了。
我不是为钱而战斗，呵呵，而是担心由于制度设计的缺陷(制度永远是有缺陷的)，出现对公正性的挑战，更担心这这种挑战会起到一个不好的示范效应。
不能让善良受到奸滑的欺负，不能让软弱成为强凌的对象，不能让可理解的小过错成为巧取豪夺的借口，不能让诚信被扭曲蒙灰。
这事，直接挑战磨房的底线，是否可以从技术上找到她们是否认识的线索？
强烈要求管理员公布那二人的ip地址。
哥们儿，别起哄了，雨扬发的贴少的可怜，狐狸更是少……
我顶一下，如果两个人认识那就请明说，不要让这钱不明不白不清不楚。
我认为：此二人是否认识、是否关联，倒在其次。
原因如下：
据那个帖子双方披露的情况综合，报名者“sandingzi”6月2日提出报名意向，6月8日缴纳“预付款”，但在6月11日提出退出活动、退回预付款时，却被召集者“雨杨”拒绝，直到6月25日召集者“雨杨”确认最终人员名单时也没将报名者“sandingzi”列入确认名单之中，才有报名者“sandingzi”赠送名额一说。
此乃报名者“sandingzi”退出报名、退回预付款遭到召集者“雨杨”拒绝的无奈之举。
基于上述，我强烈谴责召集者“雨杨”这种巧取豪夺的卑鄙行径！
召集者“雨杨”所指责报名者“sandingzi”占名额、犹豫不决、找人代替等等，前提是召集者“雨杨”拒绝将预付款退回给报名者“sandingzi”。
如果早在6月11日，召集者“雨杨”就将预付款退回给报名者“sandingzi”，怎么还会有后面的一系列闹剧呢？
因此，这件事的过错，完全在于召集者“雨杨”。
磨房的任何规则，都没有可以这样收取活动的“预付款”的，更没有收取了“预付款”就不给予退回的规则。
就算在召集帖里写明了“缴纳预付款后退出报名者，不予退回预付款”，这也属于霸王条款，是犯法的。
郑重地提醒磨房的管理员、各相关版面的版主：请采取强硬态度迫使该次活动的召集者“雨杨”将预付款1500元退回给报名者“sandingzi”。
感觉召集者就象在下套，谁退谁中招。
可以这样猜想：所谓狐狸，就是现在队伍中之某人。
“高品质”的意淫，十足的丑恶嘴脸。
梦回清河老大明白人阿。分析很透。这个狐狸从冒出来就没让人看懂过。
支持受害人走司法程序。
那个雨杨看资料 根本不是在磨房玩的人。
用“猜想”，有点太善良了，自拍一砖
既然已经有人加入了，支持南京版主支建议，不退款，把1500元存入爱心基金，作为活动退出的惩罚。
召集者“雨杨”如不愿意存入公益基金，不用说，大家都懂的。
某些老驴，比如清河，道德高点是值得膜拜。但是，用这个高点来要求所有领队，只怕打击很多领队的带队积极性。
某些事情，做，是本分，某些事情，做，是厚道。
我们只能要求人做到本分，而不是厚道。
这个事情，报名者和领队都不够您的高点。各打50大板。
既然都有错，目前看来的处理方式是双方都认可的，楼主也真没必要接着揪后面的是非真假了。
前面假如退的时候，领队不同意，后面她自己不墨迹，再来站务投诉的话，我是支持她的。后来她自己墨迹了，又想去了，她就有责任了。你可以说，她不太懂，但是MF的规矩不是从来都是，你来玩必须先看版规，不然就活该吗? 我们都是这么活出来的。
谁没被老驴呛声过，谁叫你不看版规？我反正被很多老驴呛过，吃亏我也认了。所以她也认了吧。
还是坚持我之前的观点，还是MF的规矩有漏洞，不够完善，才导致的这次事故。
我发完贴就走了，不来回了，别拍我，不回的哈。
别膜拜，诚惶诚恐的
道德跟钱要分开来说。
墨迹是道德，
钱是钱，
不能用钱来惩罚道德。
我不知道什么“道德高点”，只是别强行占我的便宜就好了——当然我也不想占别人的便宜。
一个领队，需要什么“道德高点”？需要什么“带队积极性”？不带就不带好了，需要附加的“积极性”才带队的所谓“领队”，请离开户外远一点。
人家交了预付款才三天，有木有？有木有？
才三天啊！就不给退出？有木有？有木有？
这扯得上什么“道德高点”吗？有木有？
具体说到这次风波的“领队”，开了一个召集帖，没有确认一个人就说已经组队了；sandingzi 报名、交了预付款，竟然不能加入活动Q群、不能与即将同行的队友有任何联系，更遑论交流了——为什么？难道是“领队”担心队员们互相之间沟通以后了解更多的情况以后会打击了“领队”的“积极性”？为什么这样的召集（看那召集帖就像一个烂尾楼），为什么长假远行允许这样？版规说可以这样的吗？如果不允许这样，是不是就是个“道德高点”？如果不允许这样，这个“道德高点”会不会打击了很多“领队”的带队积极性？
你回不回都没关系了，闲得凄凉而已
有空星巴克去？
完毕
道德的缺失，就在于这种墙头草太多，高标准要求只会打击不合格领队的积极性，这是好事。
领队的不同意退出，才导致她的犹豫，分点是非好吧。
不是漏洞导致了这次事件，是有人存心设陷井好吧。
别走，再战300回合
别人我不回，你老人家回了，我哪敢不回。哈哈。
星巴克不去，喝早茶？
PS：你可以表扬一下我威武不？我回帖后朋友就说，你看吧，肯定有人出来说，打击积极性了就别带队，我们不需要这样的领队。
是的，每次你们要求这么高的时候，最后就说，那你别带队好了。确实是，现在带队的就少了。
为了不珍惜自己信誉如羽毛的人，搞得很多领队寒心，不想带队。我觉得更不好。
两害相权取其轻。
要户外领队都那么高尚，好难。既然如此，我们折中吧，anyway，我希望领队多一点，可以去的地方多一点。
المجموعة يتلقّى زعيمة ال يخادع توهم
事情以至此，说多了也没有用，还是想想怎么杜绝此类事件在次的发生吧。对于发了召集帖一个人没有确认的帖子就满员该怎么样处理，是不是应该考虑长假远行禁止跨站召集，长假约伴要不要设定活动次数，等等 。
这种现象发现有好多，也感觉到有“托”在唱戏，给我感觉有些人在磨房牟利。
流星2008 wrote:
才发现这明显是一个生财之道啊，
注册一个ID，发起一个活动，收它几万大元的预收款，都不用露一下脸，就袋袋平安了。
即使ID被判死刑，过几天又再注册另一个ID，又再发起一个活动。。。。
重复以上过程，一年鼓捣几次，8万、10万的就落袋了，真是风险低、收益高的营生啊。
针对MF的这个漏洞，需要完善MF的游戏规则：到底需要累积多少信用，才能收预付款？
否则，这钱也来得太容易了，总会一些羔羊自投罗网。MF也无意中成为了一个帮助诈骗的平台。
长此以往，江湖高手都知道这个生财之道后，都跑到MF来了，相信到时MF的ID注册量会迅猛增加。
这样的事情已经不是第一次发生了！ 俺2010年的时候就跳出来举报过像这样的商业领队，磨房最后就是以封ID的方式处理。详见：http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/472891,0,0,1.html
这样的事情再次发生，说明漏洞依然存在，我们现在要做的事情，是如何防微杜渐？ 看是否有可能把工作做的更好，是否能在以后的活动中尽可能的提早帮队员认清那些打着AA的幌子，行商业领队之实的人！
强烈支持！
其实，已经是显而易见的事啦，此两人关系如何-----大家都懂的。
无论哪里，轻易不要将钱“交出”，否则，就不要想着它还会回来，三天，就给“报销”了1500元。
钱多吗？不多，但至少让这个sandingzi狠狠的记住了这一次，上了一堂深刻的课，从此不会再轻易付款，不再容易上当，这学费也就值啦。
看看“雨杨”，2011-06-18注册，至今发贴数21，也没有参加过当地的活动-----这样的记录，说真话，我是万万不会轻易转帐的，因为，你不了解对方，当地MF的人，估计也不认识她，凭什么你就相信她会如何如何呢？！大不了她在MF“死”一回，再注册另一个ID，你又奈她何？
不是我们多心，是这个社会本来就是这样，我们没办法去识别的时候，那就只好选择“多疑”来保护自己，否则，要交学费的地方很多---从不缺少陷阱！
才发现这明显是一个生财之道啊，
注册一个ID，发起一个活动，收它几万大元的预收款，都不用露一下脸，就袋袋平安了。
即使ID被判死刑，过几天又再注册另一个ID，又再发起一个活动。。。。
重复以上过程，一年鼓捣几次，8万、10万的就落袋了，真是风险低、收益高的营生啊。
针对MF的这个漏洞，需要完善MF的游戏规则：到底需要累积多少信用，才能收预付款？
MF也无意中成为了一个帮助诈骗的平台。
否则，这钱也来得太容易了，总会一些羔羊自投罗网。
长此以往，江湖高手都知道这个生财之道后，都跑到MF来了，相信到时MF的ID注册量会迅猛增加。
这样的事情已经不是第一次发生了！ 俺2010年的时候就跳出来举报过像这样的商业领队，磨房最后就是以封ID的方式处理。详见：http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/472891,0,0,1.html
这样的事情再次发生，说明漏洞依然存在，我们现在要做的事情，是如何防微杜渐？ 看是否有可能把工作做的更好，是否能在以后的活动中尽可能的提早帮队员认清那些打着AA的幌子，行商业领队之实的人！
建议以后无论是发的召集帖也好还是约伴帖也好，都必须要求发帖人提供看得清的个人免冠照片一张，已备参加活动的人查阅。并且注明，磨房拥有该照片的肖像权，如果发帖人违反了磨房AA的原则，磨房有权利将该照片公布于众。即使是有人放了假的照片上去，那么参加活动的人发现相片与真人不一致，也能起到一定的警惕作用，防止进一步的上当受骗！
至于其它可行的方案，还望各位补充。。。
高标准雨杨: 06-10 22:58:58
啥？？？你去不了？最好自己吧，因为大家初步也有了一定的了解，你这会再找人替换，一来也不怎么了解，二来最近就要订票啦。
高标准雨杨: 06-11 11:40:34
呃。。你最好自己哦，要不然你可白交了1500了。去年我自己的一个朋友就是临行前因为身体原因没法去，后来钱也没退，还主动承担了损失的住宿费。所以，你一定争取一下哦，大家前后了解也费时间，现在都快出机票了，再招人，一时半会还要挑一下人，等挑到了，好多人来不及订机票的。
[/quote]
活动召集帖里没有任何地方提及预付款付出将无条件不退还的条款，如果召集人雨杨在此（6月10日）之前与投诉人的私下沟通中从未明确提及预付款将无条件不退还，并且还不得找人替补，这就已经不是道德高不高的问题了。
sandingzi wrote:
高标准雨杨: 06-10 22:58:58
啥？？？你去不了？最好自己吧，因为大家初步也有了一定的了解，你这会再找人替换，一来也不怎么了解，二来最近就要订票啦。
高标准雨杨: 06-11 11:40:34
呃。。你最好自己哦，要不然你可白交了1500了。去年我自己的一个朋友就是临行前因为身体原因没法去，后来钱也没退，还主动承担了损失的住宿费。所以，你一定争取一下哦，大家前后了解也费时间，现在都快出机票了，再招人，一时半会还要挑一下人，等挑到了，好多人来不及订机票的。
嗯，我也认为已经不是道德的问题了。
很想请教法学专业人仕，象这种情形，是否有设局诈骗的嫌疑？
你在这个帖，这句话最适合啦
不需要講法律呢，一句不合磨房規則不是夠了嗎?有人退出,領隊有責任在候補名單中找人補替，這是磨房一向做法。
領隊不讓隊員了解隊中情況(木有加入討論群)，有合理理由退出，不是灰機
很奇怪的事，希望高标准要求的是领队或老驴的多，希望低标准要求的反倒是新驴或没做过领队的。有意思：）
学到一个词：设局诈骗？
IP呢????
IP也未必可靠;封現在這個IP對我木有影响的呢
重啟便可取新IP了
我是参加这个草原行的团友
共计16人
狐狸认识雨杨
去年她们组织的青海行
第三天发现
领队暴利营收
集体起义
雨杨带着狐狸 会计杨柳 还有个受害者（ 不知道真假）独自行动
8天行程 包车费核算每人800元
领队按1500元做账
真相终于证实。
版主该动手处理了。
水落石出
同是被坑队友。
另外，我朋友因身体原因不能前行，订金退了500，另外1000说是充公的。她说有个广州的退出了，自愿把订金补贴大家，还说那500是她私人贴的，因为车费，房费已经打了钱，没法退。简直一派胡言。
从头到尾，我本不想追究这些，只要玩得开心就行，但她真是太过份了。
这些未退定金没有用到行程费用里
真相看来接近了。
果然召集人是在下一盘很大的棋啊！
打着AA的幌子诈钱
我觉得雨杨这个id从此不会上磨房了，呵呵
下次会用什么id？大家来猜猜。
下次直接用：你们笨