租车 --- 让我们重新审视AA
http://www.doyouhike.net/forum/leisure/423576,0,0,0.html
这个帖子的讨论并没有完结。版主锁帖操作显得有几分草率。
无极的意见：
话题引起争议，语气和氛围已不适合继续探讨下去。严格地说，基于现实原因，租车行为的规范距离合理合法还有着相当的距离，我们赞成领队或者队员在公平合理范围内为队友在租车等公摊费用方面争取更大的实惠，也提倡并坚持财务公开透明，坚决抵制利用租车等公摊费用牟一己之私的行为。
不得不指出的是，“目前的这种租车方式全部为非法营运，不应该提倡，也不应该去规范，我们也没能力去规范。早在04年野马就提出当前约伴活动的最大隐患在于交通安全。我们要提倡的就是租合法车，有正规手续和合同。这事玩这么多年了，好像毫无进展，就连登协的活动出去租的也是私车。可见：成本永远比安全重要，在没有足够的教训之前。这样的教训已经有了，以后还会不断地发生。”（看花语）
AA制户外，A的不仅仅是费用，更是风险和责任，当然，还有三笑所说的经历，每个人都是领队，都有维护自身权利和经济利益的义务。如果每个参与户外活动的驴友都能理解并贯彻这一点，那些披着AA制外衣的害群之马（此处非特指）就没有容身之处。
以上仅个人意见，不代表休闲版版务，更不代表磨房。
以上意见颇有不妥之处，以此为理由锁帖似无必要。如果仅仅代表个人意见，依此锁帖就更为不妥。
原讨论帖中谁在回避问题，谁在使用不当语言一目了然。我认为更合适的方法是清理讨论过程中不恰当的发言内容，让讨论继续正常地完成。
分别剖析一下：
1、话题引起争议，语气和氛围已不适合继续探讨下去。严格地说，基于现实原因，租车行为的规范距离合理合法还有着相当的距离，我们赞成领队或者队员在公平合理范围内为队友在租车等公摊费用方面争取更大的实惠，也提倡并坚持财务公开透明，坚决抵制利用租车等公摊费用牟一己之私的行为。
话题没有争议还讨论什么，正是因为有争议才需要完成讨论。磨房过去已有多次这样的先例，理亏的一方总是刻意搅乱话题，然后版主出来以上述理由锁帖。实际上，有理由怀疑版主立场是站在理亏的一方。既然“赞成领队或者队员在公平合理范围内为队友在租车等公摊费用方面争取更大的实惠，也提倡并坚持财务公开透明，坚决抵制利用租车等公摊费用牟一己之私的行为。” 那么就应当支持讨论形成有效的决议。
2、不得不指出的是，“目前的这种租车方式全部为非法营运，不应该提倡，也不应该去规范，我们也没能力去规范。早在04年野马就提出当前约伴活动的最大隐患在于交通安全。我们要提倡的就是租合法车，有正规手续和合同。这事玩这么多年了，好像毫无进展，就连登协的活动出去租的也是私车。可见：成本永远比安全重要，在没有足够的教训之前。这样的教训已经有了，以后还会不断地发生。”（看花语）
这是一个非重点，原讨论中并没有人排除租用运输公司的车子，而且讨论的重点显然并不在规范租车方式，而是在“重新审视AA”。
3、AA制户外，A的不仅仅是费用，更是风险和责任，当然，还有三笑所说的经历，每个人都是领队，都有维护自身权利和经济利益的义务。如果每个参与户外活动的驴友都能理解并贯彻这一点，那些披着AA制外衣的害群之马（此处非特指）就没有容身之处。
这段话语意非常之含混不清而且师出无名。唯一值得欣慰的是强调了对“披着AA制外衣的害群之马”的谴责之意。
大家参与讨论都要花费不少时间和心力，希望无极同学能够尊重大家的劳动。
有意思
原帖连接:
http://www.doyouhike.net/forum/leisure/2//423576,0,0,16.html
群众的眼睛自然雪亮,
还是那句话:
公开线路的价格很难么? 需要讨论这么久. 说了这么多为驴友的大话,做了一件没有?
有时间在这里磨嘴皮,我想上百条线路的价格都可以公布了. 你不是赚眼球是什么?
还有你不是知道有很多领队拿黑钱的,说出来几个啊,不是为驴友么? 连这点勇气都没有.
八哥同学，我来回答你这个问题
请你仔细看看在青青池塘的原帖中311楼，我是不是已经开始收集线路费用
好像帖子锁定就无法引用了，我只好简单粘贴过来
******************************************************
青青池塘 wrote:
十全十美的办法是没有的，行动起来再说啦。
目前看来，也只能是每条线路大家商量出一个公允价。
而无论将来如何变化，都需要保持公开透明。
记下了
1、白盆珠来回两天，19座，1200全包
2、欢迎补充。。。。。。
编辑 | 删除 | 举报 | 收藏 | 引用
*******************************************************
同时，在版主锁帖后，我重新开另一个收集租车费用的帖子，被移到深圳版了
http://www.doyouhike.net/city/shenzhen/424918,0,0,1.html
顺便问一句，八哥同学，请问你除了不断来胡搅蛮缠混淆视听以外，还做了哪些具体工作呢
刚忙完工作,上来看看.
我想说的是,请池塘向被你伤害的人道个歉,表个态, 这事就算完了,本来斑竹就锁了帖子.
否则, 我也不多说了, 就问你3个问题, 一天问一个, 答案请大家帮我回答.
希望你不要后悔.
貌似池塘并没有伤害到谁，也许我伤害的更多一些，请八哥兔同学把这些人一一点明，我好逐个道歉
哈哈，还可以继续玩，太好了
哈哈，飞马同学终于上来了
我真的不是池塘，我跟池塘、八哥兔、斑斑狼，包括你老兄，从未谋面
既然有胆量现身，为啥还要刻意回避私下问池塘银行帐号的事呢？
还有，同样的车同样的路程，为啥痛宰斑斑狼，收费1963？
如果你能给一个合理的解释，我在全磨坊给你公开道歉
我来理一下思路，希望大家冷静对待，理性讨论。
池塘根据多年带队租车的经验，感觉在租车过程中可能存在非AA现象，即领队享受了租车优惠而未将该优惠普及全队。当然对此他不可能有直接证据，最有力的证据也就是飞马私下找他本人要过银行帐号。飞马既然可以向池塘要帐号，那当然也有可能向别的领队要帐号。别的领队给没给就无从知道了，但是不保证每个领队都不给。
为此，池塘想阻止这种现象。该怎么阻止呢？池塘认为，没有十全十美的办法，但无论如何，第一步公布价格，加强监管是必需的，也是很容易做到的。于是池塘就做了。池塘公布的价格呢？比同期别的领队的租车费用低很多，而且据他说还是陌生司机的报价，所以不存在批发与零售的区别。事情到此，按理说，应该引起大家的思考，同意的顺着这个思路去考虑、去做；不同意的，提出自己的看法。而不是急于去辩解、争论，甚至人身攻击。
当然这场争论也不是一点结果没有，泰山提出，公布合理的价格，超过该价格多少幅度以上版主就取消活动召集。接着，八哥就执行了，正在进行的活动中提出要同行队员找车，如果车费超过多少，活动就取消。说句实话，我第一眼看到，感觉是悲壮。为了避免嫌疑，宁可不活动，八哥也算条汉子。但是悲壮终归不是个好结果。
所以，讨论并没有结束。
赞同，顺便说一句，合理的价格不一定是一个价格，可以是一个范围，超过这个范围上限的价格，应该坚决抵制。
比如说白盆珠，既然1400连陌生司机都愿意接活，为啥还要给1500，为啥要等1600才取消活动呢？议价的过程就是买卖双方博弈的过程，买方一定要心齐，才能拿到合理范围内最理想的价格。
另外，我给飞马单独回一帖。
你既然上网看帖，回帖，我就把你当磨房的一员。你也应该知道磨房的活动是什么性质。我决不指责你价高宰客，象你说的租车自愿。但我希望你能公平对待所有队员，不要单独给领队回扣。正如你所说，净化磨房。
若要人不知，除非己莫为。
同时，在版主锁帖后，我重新开另一个收集租车费用的帖子，被移到深圳版了
http://www.doyouhike.net/city/shenzhen/424918,0,0,1.html
这个贴子是我移过去的，在现在磨房贴子的交叉索引下模式下，合适的贴子更应该发到合适的版面中去，这个贴子主要是针对于深圳地区，在深圳版内收集租车费用是更合适的，而不适合大而泛的休闲版。
赞赏池塘根据自己的经验提出这样的问题，但出现一个问题，并在大家的努力下找出解决办法，这才是好事，而不是在诸多的臆测下越来越扩大化的彼此攻击。一个讨论，让恶语及偏离主题的言语越来越多的时候，这个讨论实在是没有再继续存在的必要，这个时候更多是是没有理性的发言，招来的更多是看热闹的看客，而不是来讨论的人，这个贴子我会帮助抽水。并警告恶语者，希望大家把讨论的范围集中到池塘发贴的本意中来，如需检举接发，请移步站务处理，如需要为大家办实事帮助收集租车费用，请移步http://www.doyouhike.net/city/shenzhen/424918,0,0,1.html
多谢版主出来维持秩序和帮我的帖子打广告
金威总结的比较准确，事情其实不算太复杂。
为什么会激起那么多的情绪？这也是我观察的重点之一，也是网络讨论的收获之一呀。
其实并不是只有一位司机主动跟我提出过给回扣的事情，我甚至还可以给各位暴料回扣的百分比。在商业世界，给回扣实在也是时下流行的营销手法，所以，拜托大家不必再针对个人，不必针对某个领队或司机，今后大家都还要做生意呢。
II房东的帖子很及时，否则我正想中午来进入讨论的下一个阶段：版主行为和平台管理圈子组成，平台特征和AA的相关性。你大体上消除了我这个进一步“臆测”的机会！
你帮助抽水的主张（也只有版主能够抽水）和对恶语者的警告，都是版主应当承担的义务工作，从一个版主抽水操作的水准也可以看出他代表的倾向性，一个有所作为的版主也是AA圈子的无私贡献者，反之，无作为或胡乱作为则就是一位破坏者。当然，如果这种抽水和警告，发生在锁帖之前而不是在有人提出异议之后，就更加恰当一些。
由于“节省”车费，绿野网五一期间两次活动发生重大交通事故，
http://www.doyouhike.net/forum/safety/424459,0,0,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/safety/424700,0,0,0.html
可见这些打着AA旗号的商业化活动，不仅在金钱上侵犯了驴友们的利益，更是在健康甚至生命上给驴友们造成严重安全隐患，望大家重视起来，为净化磨坊AA制贡献一份自己的力量。
白盆珠线路的租车参考价格已经补充到你的帖子后面。
顺便告诉各位新同学，lvye.info私人网站是几年前从lvye.org公有网站由于意见不和而分裂出去的。了解此事的老同学会分别把他们称为绿野info和绿野org以区别。
池塘，为什么要说来此发言的都是对号入座，愿闻其详？
我被删了两贴，也愿闻其详。。我只是就事论事，为什么要删帖？怕什么呢？有什么好怕的？
我早上发的帖子和刚才的给青青池塘的公开信也被删除.
我只需要问他三个问题,就真相大白,难道这也不行?
既然雷声大雨点小不能使青青池塘同学清醒,还心存侥幸.
那就用温柔的语言,陈述事实了.
阅读中。
本贴中的无关讨论删除均是我做的，清者自清，浊者自浊，并不需要在休闲版再继续质疑或者解释什么，现在大家很多讨论的已经同休闲版定位不符了，版主并不是法官，只是就版务本身说明一下最适合的处理办法，争执等，并不适合在休闲版中继续。因此希望大家把讨论的范围集中到池塘发贴的本意中来，如需检举接发，请移步站务处理，如需要为大家办实事帮助收集租车费用，请移步http://www.doyouhike.net/city/shenzhen/424918,0,0,1.html，望理解
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/425105,0,0,0.html
关于本人质疑青青池塘的帖子已经转到站务处理, 请广大驴友监督.